Tkt Tomorrow jamais j'te tromperais!!!

Par contre évite d'aller sur mon profil chz et de regarder si jsui marié. Thx

Peut-être que toi non plus <3


Je pense que nous sommes personne ici pour juger qui que ce soit, et que chacun d'entre nous vivons chacun notre expérience avec des ressentis différents.

@Valou : mes MI sont ouverts si tu veux discuter plus amplement de ce que tu penses me reprocher.


Xoxo

je n'ai pas sous entendu pas comprendre contrairement à toi :) , cependant je crois que ont ne devrait pas juger les expériences le ressentis des autres je ne trouve pas ça gentil

Merci Hatvystas pour ton message et ton courage de témoigner d'une situation qui ne te montre pas sous un jour favorable, mais qui montre simplement que tu es humaine, tu as fait des erreurs et tu as appris de tes erreurs et tu as ta vision des choses.

Je rejoins ton raisonnement sur beaucoup de choses, notamment sur le raccourcis hyper réducteur fait entre manipulation/mensonges et patriarcat. J'ai vu autant d'hommes que de femmes mentir et manipuler et qui ont fait beaucoup de mal, et tout reposer sur des constructions sociales sans prendre en compte que la personne ne s'est pas construite QUE par un environnement sexiste est important à prendre en compte je pense. C'est réducteur et rassurant, mais pas totalement réaliste, je me méfie des approches simplistes de la réalité.

J'approuve le féminisme, mais pas quand il promeut directement ou indirectement la haine des hommes avec une généralisation abusive et plus du tout individualiste (prendre les choses cas par cas et les remettre dans leur contexte et non pas tout relier au s*xe de la personne et à sa construction sociale sexiste, d'autres paramètres peuvent être pris en compte comme l'environnement familial, les pathologies etc... Ca n'excuse pas les comportements problématiques et la non remise en question, ça peut juste expliquer en partie).

Là où je ne suis pas d'accord avec toi Hatvystas, c'est que je trouve que c'est hyper moralisateur de dire "Il faut passer à autres choses". J'ignore la souffrance des personnes, leur histoire, et ce qui vient créer un paradoxe avec la suite : "personne n'est là pour juger qui que ce soit". Alors ne jugeons pas la souffrance et la difficulté des personnes à avoir du mal à faire le deuil d'une souffrance. Après, le faire en faisant croire qu'on est heureux, ça peut rassurer, mais effectivement ce n'est pas totalement réaliste. Je dirais même que c'est un non-sens pour moi car l'état d'être heureux n'est pas un truc permanent, ça change en fonction de ce qui se passe dans notre vie, notre humeur etc... Et aussi, on juge tous. Consciemment ou inconsciemment, on est biaisé en permanence, connaître ses biais, le fonctionnement du cerveau, aide à un peu mieux se rendre compte de ses erreurs de raisonnement, se remettre en question et se rendre compte de l'étendu de notre ignorance. Je pense qu'il faut juste essayer de ne pas faire de ses apriori une réalité irréfutable :').

Je pense que c'est rassurant de faire une liaison simpliste entre le mensonge et la manipulation avec le patriarcat, mais la réalité est plus complexe parfois et je pense que c'est important de ne pas rester silencieux/se face à une généralisation abusive. Mais je pense aussi que c'est important de respecter la souffrance de l'autre, tout en ne légitimant pas des propos qui peuvent devenir problématiques.

On est tous humains, tous ignorants sur un tas de sujets, on n'a pas le même vécu, la même perception des choses et on apprend de nos erreurs. c'est un rappel tout bête mais que je pense important de rappeler ici.

Il faudrait peut être lire ce que les gens répondent avant de commenter, et un peu se relire par la même occasion, on (surtout je) ne comprends pas toujours tout....

Merci Eisblume pour ton message, je ne suis pas du genre à juger/étaler mes avis, mais j'ai du mal avec toutes les formes d'injustices, quelles qu'elles soient.
Mais comme ç'a été dit, je ne connais pas les ressentis et les histoires, j'imagine que j'ai plutôt été maladroite.


Je reviens sur le sujet principal de ce topic en répondant aux questions suggérées par Eisblume que je trouve très pertinentes :


1. Connaissez-vous, dans votre entourage familial, amicale ou au travail, des personnes qui ont été infidèles ?
Dans ma famille oui : ma mère.

2. Quel est votre lien avec elles, comment les considérez-vous ?
Pour replacer le contexte : Ma mère est mariée à mon beau-père depuis 18 ans. C'est lui qui nous a élevée ma soeur et moi, et c'est comme si c'était notre père.
Ça a commencé il y a des années. Elle a commencé a changer de comportement, s'est beaucoup renfermée (notamment sur Facebook), ne nous parlait plus, était agressive, on ne pouvait rien lui dire, elle nous hurlait dessus tout le temps. Invivable. Et puis elle a commencé a être scotchée à son satané téléphone, s'enfermait dans la salle de bain avec, ne le laissait jamais trainer, cachait lorsqu'on passait à côté d'elle. Parfois même sortait de la maison pour passer des coups de fils en douce. J'étais très en colère, je n'arrêtais pas de l'accuser, de lui demander, et elle m'a toujours répondu que j'étais folle, ou m'inventait des excuses complètement bidons.
Et puis un jour, mon beau-père a ouvert la boîte mail (pas pour fouiner, uniquement pour chercher une facture) et il y voyait des notifications de messages Facebook de la même personne, qui revenaient très souvent. Alors il a cliqué dessus et ça a ouvert la conversation, et il est tombé des nues. Je l'ai entendu s'effondrer et je me suis effondrée avec lui (en plus j'étais en train de vivre la même chose de mon côté dans ma relation).
Je lui en ai énormément voulu, car pour moi elle avait brisé notre famille, notamment à cause du comportement horrible qu'elle avait eu avec nous : ses 3 filles et son mari.
Finalement, mon beau-père l'a très vite pardonnée. Puis plus tard, a recommencé à avoir des comportements douteux... Je pense qu'il a baissé les bras, et il m'a avoué qu'il ne divorçait pas parce qu'il ne voulait pas qu'elle soit dans la mouise une fois seule (une de mes soeurs a coupé les ponts, et l'autre ne s'entend pas du tout avec et lui tournerait le dos aussi).
Depuis, j'ai une relation très compliquée avec elle, car je lui en veux toujours, mais je reste en contact avec elle malgré tout parce que je sais qu'elle est quand même là pour moi si un jour j'en ai besoin, alors il est normal que je sois là aussi.


3. Est-ce que ce comportement a été exceptionnel (une seul fois dans leur vie à votre connaissance) ou est-ce que cela se fait de manière répétée ?
C'est arrivé une fois, c'est sûr, mais très probablement d'autres fois, même si ça n'a jamais été "prouvé".

4. Qu'avez-vous dit, conseillé à ces personnes ?
Impossible de la conseiller, ça partait en vrille à chaque fois de toute façon.

5. Si vous êtes témoin d'infidélité, que ce soit envers une personne proche de vous ou pas, comment réagiriez-vous ? Est-ce que ce serait différent en fonction du lien avec la personne victime ou qui a mal agit ?
Si c'est une victime, je ferai ce que je peux pour épauler et écouter la personne du mieux que je peux, mais hélas, je ne pourrais pas faire grand chose de plus.
Si c'est une personne qui trompe, j'en parlerai avec et essaierai de comprendre pourquoi et surtout la conseillerai d'arrêter l'infidélité : si elle décide de rester avec la personne "initiale" je lui dirais d'être honnête. Si elle décide de la quitter, je ne serai pas forcément pour qu'elle lui dise parce que je sais que c'est quelque chose qui fait très mal. Cependant, dans un sens, je trouve que quand on est trompé, ça se ressent et on a l'impression de perdre pied et de devenir paranoïaque pour rien, alors que c'est avéré.
Je ne sais pas trop.

6. Si vous étiez victime d'infidélité, et que en l'apprenant, vous appreniez que des collègues de travail ou des potes, ami.e.s qui le sont aussi avec la personne qui vous a trahi étaient au courant, comment réagiriez ? Qu'auriez-vous souhaité comme réaction de ces personnes ?
Je serais blessée, évidemment, la tromperie ça fait forcément mal. En revanche, je pense que je peux comprendre qu'un collègue/pote ne veuille pas forcément m'en parler, qu'ils ne veuillent pas s'en mêler est compréhensible. Par contre un.e ami.e proche, je pense que ça me pincerait un petit peu plus, mais je ne peux pas vraiment prévoir quelle serait ma réaction si cela arrivait.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'avais l'impression que cet espace était dédié à l'entraide et au soutien, sans jugement. Pourtant, il semble que certains ne partagent pas cette vision.

Si je comprends bien, Valou a exprimé qu'elle va bien maintenant, mais d'autres jugent que, si l'on est vraiment heureux et qu'on a tourné la page, on ne devrait plus avoir besoin de parler de son ex. Ce genre de commentaire remet en question la sincérité du bonheur de quelqu'un ou son détachement émotionnel, ce qui n'est ni juste ni bienveillant.

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Nous sommes ici pour partager nos expériences, notamment celles liées à la tromperie et aux cœurs brisés. En quoi est-ce mal de parler de ce qui nous a marqué ? Chaque personne a son propre chemin de guérison, et il n'appartient à personne de juger le processus des autres. Je trouve ironique qu'on nous rappelle de ne pas juger, alors même que certains se permettent de le faire.

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Je m'excuse aussi si mes propos sur des sujets comme le patriarcat ont pu paraître exagérés, j'ai peut-être été un peu loin. Pour en revenir au sujet, même si je n'ai jamais trompé, j'ai souvent eu le cœur brisé. J'espère sincèrement que le karma finira par rattraper ceux qui causent du tort aux autres. En attendant, essayons de rester bienveillants et respectueux des expériences de chacun.

🫶

Et on dit « merci » à ChatGPT de réfléchir et s’exprimer à notre place quand on sait plus quoi dire ;)


Plus sérieusement, la tromperie c’est vraiment impardonnable et injustifiable. Y’a aucune excuse pour tromper quelqu’un (et meme pas le classique « j’étais pas heureux.se » ou « ca n’allait plus entre nous »).
C’est un truc de lâche, tout autant que la violence, le chantage, l’intimidation et la manipulation. :)

Tu as l’hypocrisie et la violence collective dans ta petite liste. L’infidélité est aussi dévastatrice que lorsqu’un groupe d’individus saute tous à la gorge de la même personne pour la simple raison qu’elle s’est exprimée sur un sujet relatif à son vécu.

bon, venant de la part de n’importe quel membre, mais encore plus de la part d’une modératrice, c’est un peu méchant d’insinuer que les membres qui ne sont pas du même avis que la plupart des autres membres n’est pas capable de réfléchir par lui même. C’est un peu prendre la communauté de haut de croire que quelqu’un n’est pas assez intelligent pour défendre son point de vue et ses opinions sans utiliser d’intelligence artificielle. Je ne me connecte plus beaucoup ici parce que la communauté est rendu tellement toxique. A ce que je sache, Valou n’a pas nommé personne, vous avez tous assumé qu’elle visait quelqu’un en particulier. On lui demande de se la fermer et de tenir ce sujet clôt alors qu’un certain membre se permet de lui mettre tout le monde a dos. Il a le droit de dire ce qu’il veut sur qui il veut et c’est pas grave car c’est un officiel. Franchement, je suis déçu que l’on prenne les officiels pour des dieux, ce sont des humains comme nous tous. Nous faisons tous des erreurs. Comme mentionné ci-haut, Valou ne visait peut-être même pas la personne que vous croyez. Posez des questions et enrichissez la conversation au lieu d’assumer qu’elle attaque quelqu’un ici.

En insinuant que j'ai besoin de chatgpt pour réfléchir, tu minimises ma capacité à m'exprimer par moi-même de manière condescendante à la limite de la moquerie alors que ce n'est que mes valeurs qui parlent :P . C'est un peu ironique, surtout dans un espace qui est censé encourager le dialogue et l'échange d'idées respectueusement d'autant plus que tu es une modératrice et que tu es sensé montrer l'exemple ^^ . C'est pas parce que j'ai de bon arguments que tu es obligé de me rabaisser ma ''Hors sujet :

belle

'' Coralie :) tu donnes une belle image aux nouveaux joueurs tel que moi qui essaient de bien s'exprimer tout simplement !

Dans ce sens là, il n'y a que moi qui ai ouvertement parlé de Valou, pour ma part j'ai assumé et admis avoir été maladroite.
Je pense qu'il faut clore le débat maintenant et revenir sur le sujet initial de ce topic à savoir répondre à ces questions si vous en avez l'envie :



Ainsi que pourquoi pas celles-ci :




Que du love, xoxo

Oh non, loin de moi l’idée de te blesser evidemment ! Je trouvais simplement ton paragraphe super bien écrit et reflexif donc en verifiant, il s’avere que ChatGPT sort mot pour mot (a + de 85%) le meme discours c’est juste ce que je soulignais !
Evidemment que c’est un espace d’échange bienveillant où il ne faut pas essayer d’avoir raison ou de convaincre les autres de prendre telle ou telle position. Il faut simplement garder l’esprit ouvert et veillez à ne blesser personne.
C’est dommage de débattre si on utilise des propos qui ne sont pas les notres, ce qui interesse la communauté c’est que chacun s’exprime selon son vecu et ses idées, pas ce que pense l’IA


Concernant ta réponse asu, je n’ai cité personne a l’exception de charleslafortune ?? Après j’ai simplement repondu au débat en donnant mon avis. J’ai pas le droit sous prétexte d’etre modératrice sur le site? Je suis donc interdite de participer à la vie du site en tant que membre ou alors, si je comprends mieux, j’ai le droit uniquement si je ne donne pas mon avis ? Quel intérêt sur un débat ouin.

Pour avoir été victime d’infidélité, de violences physiques/psy, de manipulation et j’en passe, je me sens autorisée a m’exprimer, desolée si cela ne te convient pas. Peut etre que si j’écoutais uniquement le PDV des bourreaux/victimes j’aurais le droit de donner mon avis, j’essaierai la prochaine fois

Je vais clore ma participation en tant que joueuse lambda. Je garde un oeil ouvert en tant que modérateur et je vous invite à tous vous rappeler que l’on traite d’être humain ici et que tous les propos tenus peuvent avoir des conséquences sur ceux qui lisent.
Veillez a rester correct, courtois et respectueux envers tout le monde, meme si ces derniers n’interviennent pas forcément dans le débat! Merci !

Oula, si tu relis attentivement mon paragraphe, la seule chose que je t’ai reproché personnellement est le fait de prendre quelqu’un de haut sous prétexte qu’il serait pas capable de défendre son point sans utiliser d’AI. le reste s’adressait a qui veut l’entendre. Loins de moi etait l’intention de brimé le droit de parole de personne. Je trouve juste désolant que ca demande le respect quand ca ne respecte pas forcément les autres. (encore ici, je parle seulement de la situation AI).

c’était aussi mon dernier message sur ce sujet.

sur ce, bonne journée peuple chapatiziens. Que les dieux de chapatiz.com soient avec vous ♥️

Chapatizement, Jean-Benoit