En même temps je peux réellement comprendre les réactions des gens.
Je veux dire part là, que si il a le malheur de parler de ma religion ou bien de se moquer de ma religion, crois-moi que je serais peut-être pas prêt à le prendre pour une rigolade, si tu vois ce que je veux dire.

Donc je peux comprendre leurs réactions, mais c'était pas pour la part de Dieudonné au premier degrés, donc je penche un peu des deux côtés des choses, du mal et du bien quoi.

Oui je vois, et justement le débat que ça soulève c'est :
Jusqu'ou s'arrête l'humour et ou commence l'engagement politique et idéologique ?

Je vois ses spectacles comme de la propagande voire même de l'endoctrinement. Et ça me dérange que ça se base sur une idéologie aussi funeste et aussi condamnable.
On parle d'un mec qui soutient l'idée majeure d'un parti fasciste qui a été condamné pour crime contre l'humanité.
Après bien sûr qu'il en joue et ça met en défaut Manuel valls qui est incapable de faire la nuance entre antisémite et antisioniste donc d'un côté comme de l'autre, on est pas bien aidés.

Et je pense que parler de lui lui donne de l'importance donc je préfère ne pas en parler. Je trouve ça tellement ridicule.

Sauf que ne pas en parler, en quelques sortes, tu le laisse agir.
Et si on laisse parler, on laisse faire. Si on laisse faire, on laisse la porte ouverte à tout ce qui est inadmissible.
Sous pretexte d'une liberté d'expression, pouvons nous TOUT dire ? J'ai entendu certaines personnes dire "Ca va je dis ce que je veux, je suis LIBRE. Donc moi je le dis, shoananas j'en ai marre de cette shoah qui nous tiens depuis le début c'est bon arretez de nous souler avec ça !"
D'un point de vue moral, c'est déjà complètement dégueulasse de dire des trucs comme ça. Surtout que t'as des enfants de déportés etc. Et je pense pas vraiment que pour eux, ça leurs ferait rire... Surtout si les rescapés eux même entendaient ça... Ca a du être une expérience effroyable dans le monde, qui n'as pas touché que les juifs evidemment, tziganes, handicapés etc. Donc diminuer ça à un tel niveau, et surtout si peu de temps après... Enfin bref voilà.
Et enfin, d'un point de vu juridique, la loi n'autorise pas cette prétendue "liberté d'expression". Oui messieurs, le negationnisme et en ce qui concerne les crimes contre l'humanité, on ne dis pas n'importe quoi. Et heureusement ! Mais pas tout les états sont d'accord.

Je trouve perso', que les gens sous pretexte de liberté de parole, se permettent de dire ce qu'ils veulent. Font passer les messages qu'ils souhaitent.

Pensez-vous qu'on puisse, au nom de la liberté d'expression ce que l'ont veux ?

J'ai d'autres questions a vous poser pour allonger ce débat ^^

Dieudonné se dit antisioniste, et non antisémite.
Dans ce cas, quel rapport la shoah avec Israel ?
Est-ce que les morts de la shoah ont un rapport avec Israel ? Vivaient-ils en Israël ? Il y avait un problème avec la palestine a ce moment là ? Non ? Alors pourquoi Dieudonné s'attaque bien aux juifs en usant de sa chansonnette "shoananas"...?


Autre question,
Que représente pour vous le "système" dénoncé ?

Je dénigre pas mais vas t'instruire sérieux... Le Front National n'est pas d'extrême droite. Toujours ce même mot qui revient " raciste ". Mais renseignez vous au lieu d'employer ce mot à tort. Moutons.

Je ne soutiens pas Dieudonné mais je ne le dénigre pas non plus. Cette polémique montre que la liberté d'expression n'est qu'un mythe et que la vérité blesse.
Ca ne plait pas à ces chers membres du gouvernement.

Au lieu de vous détruire devant la télé allez lire un livre ou instruisez vous d'une meilleure façon.
Les médias ne disent uniquement ce qu'ils veulent vous faire croire.

Et je pense que l'état a plus important à faire que de s'occuper d'un comique.

Le FN pas d'extrême-droite? Bah je sais pas ce qu'il te faut de plus!

Non c'est vrai que le FN est de gauche, enfin non, plutôt du centre, après-tout, puisqu'il est au coeur des polémiques (ohohoh)

D'un point de vue juridique?

D'un point de vue juridique, on ne peut pas condamner a priori. On ne condamne qu'a posteriori.

Donc en l'occurrence, tu remets en cause 82 ans de jurisprudence. La justice tranche après un acte condamnable (ici, Dieudonné peut être mis en cause grâce à la loi Gayssot).

Maintenant, en ce qui concerne le FN (puisque le sujet allait de toute façon se poser inévitablement), comment et avec quel(s) argument(s) peut-on considérer le Front national d'extrême-droite? Il n'est pas plus libéral que les libéraux et n'est pas plus patronal que les grands patrons. Il est au contraire social-étatiste, et se soucie du peuple français contrairement à ces partis (UMP comme PS) qui monopolisent le champ politique pour servir les élus (qui au passage pompent l'argent du contribuable) sans que rien ne change concrètement pour les Français. Dieudonné c'est bien beau, mais qui a fait quoi pour le chômage, pour le logement, pour la sécurité des Français? Tout ça est évidemment passé sous silence, masqué par les écrans de fumée que sont l'affaire Dieudonné, Gayet, et tout le reste.



Ce que représente le "système"? et bien le système, c'est une oligarchie de fonctionnaires européens qui s'autorisent à gouverner le peuple français alors que personne ne les a élu. Notre budget est voté à Bruxelles, notre monnaie est accaparée par la BCE, plus personne n'a le contrôle de notre pays, dont les frontières, tant économiques que migratoires, sont inexistantes.
Que représente le "système"? Deux partis qui s'arrogent la plupart des élus, et qui ne prennent pas en compte ce que veulent les Français, leur tiennent de belles promesses, sans rien tenir.
Que représente le "système"? Des gens qui ne demandent jamais l'avis du peuple, qui se prosternent devant les États-unis et devant leur patron à Bruxelles, qui n'écoutent jamais les Français.
Que représente le "système"? Des gens qui crachent en permanence sur les Français, qui sont sans arrêt dans l'auto-critique, alors que pourtant ils nous gouvernent et sont censés nous défendre.
Voilà ce qu'est le système.

À bon entendeur.

Disons que dieudonné a passer une certaine limite ... Dans la loie il est écris que nous avons droit a l'expression librement SAUF PROPOS Homophobe ,xenophobes , et anti-sémmite . Et dieu donner a simplement passer c'te limite :) Je pense aussi que les interdictions de spectacles be servent a rien . Mon pere lui meme policier le dis et puis de toute façons les médias lui font de la pub ....

Dieudonné n'est pas antisémite, il est antisioniste : je vous invite d'ailleurs à regarder son sketch qui a lancé la polémique il y a quelques années où aucun propos choquant n'est tenu (il dénonce seulement l'axe americano-israélien dans un contexte " post11-septembre ") .

Je vous conseille également de regarder VOUS-MÊME ses spectacles, ses sketchs afin de forger VOTRE propre opinion, et ne pas vous laisser manipuler par le lavage de cerveau orchestré par les médias.

Dieudonné est un génie de l'humour (noir le plus souvent), et il met tout le monde dans le même sac (les noirs alors qu'il est lui-même Camerounais, les arabes, les asiatiques, les gays, les américains, etc.), mais pourtant lorsqu'il fait une blague déplacée sur la communauté juivre, on le traite d'antisémite...

Je pense personnellement que son mouvement gagne de l'ampleur car il est avant tout anti-système (la fameuse quenelle en est le symbole), et les français en ont marre du système (capitaliste ?).

Je tiens à préciser également que je ne suis en aucun cas antisémite (mon grand père était résistant et il est mort à Auschwitz ; non il n'est pas tombé du mirador), ni raciste (j'ai voté vert aux dernières présidentielles).

Tu devrais lire mes posts sur ce topic, ça répondra à ton commentaire.

Pourquoi te sens-tu le besoin de justifier ton vote aux présidentielles?

Je te stoppe.
"Le FN n'est pas l'extrême droite".
Le front national n'est pas l'extrême droite ? En quoi tu peut dire ça ? Si il est pas d'extrême droite...Alors...Il est plutôt de droite extrême ;-)

"Cette polémique montre que la liberté d'expression n'est qu'un mythe et que la vérité blesse. "
Tu est donc un négationniste ? La Shoah n'as pas existé ?
On peut pas mentir sur l'histoire. Et se moquer de cette manière, ne relève pas de la liberté d'expression, mais c'est un délit . Mais vu ce que tu viens de dire "Je ne le soutiens pas, mais je ne le dénigre pas". C'est complètement opposé à la phrase que j'ai cité juste au dessus. Tu ne le soutiens pas, mais tu partage les même valeur. Donc tu ne le dénigre pas. Evidemment, vu que tu le soutiens O_O Chaud mon CQFD, mais faut arrêter de se cacher mec. Soit tu le soutiens, soit tu le soutiens pas, et à partir de là, tu sors tes arguments... On est dans un débat, pas au bal masqué...

"Ca ne plait pas à ces chers membres du gouvernement" :
Encore heureux, on se moque pas de la mort d'innocents... Ah oui, ça leurs plait pas que des juifs ont étés tués... Ils dirigent le monde, ouais c'est sûr. Ils sont partout. J'en ai même quelques uns dans ma poche...

Je suis d'accord pour dire que la télé déforme quelques peu. Mais bon, ça me fait rire quand même.
Les gens qui disent comme toi, se plaignent de ce qui se passe en Israël ! "Regardez sur BFM ils ont dit qu'Israël à balancé des roquettes à Gaza !!!" Soit BFM dit la vérité, soit ils mentent. Y a pas de entre-deux.

Pour finir :
"Et je pense que l'état a plus important à faire que de s'occuper d'un comique."
Bon déjà, je pense que les citoyens français, ont mieux à faire que de s'occuper du sionisme. On est en france, on s'en fou d'Israël et de sa place dans le monde. Et oui, on a déjà assez de problèmes en france pour s'occuper du sionisme non ? ;-) On s'en fou de ce qui se passe à coté... Occupons nous de nous, comme tu dis !
Hein quoi ? Ils tuent des enfants palestiniens ?
Bon déjà, j'ai vu des vidéos d'un peu partout, mais les seules vidéos qui trainent, ce sont les vidéos contre Israël... "Israël envoi tant de roquettes".
Petite vidéo qui tente à faire réfléchir...
http://www.youtube.com/watch?v=ax-Jk2iJL0k

Quand je t'entends parler, je me demande quand même si le débat de départ part d'un humoriste ou d'un politicien..
Quel rapport le sionisme avec ton système ? (Vu qu'apparemment, certains en parlent...) Ah et la Shoah aussi...
"oligarchie de fonctionnaires européens", j'ai pas très bien compris ce que tu veux dire ?

Après, je veux pas trop m'avancer, mais bon, la France fait parti de l'UE, membre fondateur même.
L'argent que t'utilises pour aller acheter ton pain à la boulangerie, c'est quoi ? Du Franc ? Non, de l'euro. Ah, du dollar ? Vu que tu parle des USA...Bon, tu dis dis que l'argent est accaparée par la BCE, heureusement que ce n'est pas les USA et que c'est l'Europe elle même ^^
Après, les frontières migratoires, les frontières économiques, c'est la faute à l'UE ! Pas la faute des chrétiens, juifs, musulmans, bouddhistes...
Après, sur la petite tirade de fin, si j'ai encore bien compris, (je suis humain, je peut mal comprendre tes propos, on est dans un débat, donc je t'invites à me reprendre si y a un souci ^^) tu parles comme quoi l'état ne fait pas attention à nous. Ils pensent qu'à leurs pomme. Cet avis ne relève que de moi, je pense qu'effectivement, il y a une part de ce que tu dis. Mais je ne pense pas qu'ils se tournent les pouces à longueur de journée. Qui sommes-nous pour le savoir ? Il y a des plusieurs facteurs contextuels à prendre en compte... Changer la ligne d'un pays, je ne pense pas que ça soit si facile que ça, je ne fais pas de politique, mais n'importe quel ignare le saurai. Surtout quand on passe de la droite au socialisme...
Je suis quand même content que dans tes propos tu ne sors pas le mot "shoah" pour dénoncer le système.
Alors pourquoi des quenelles devant des lieux de commémorations ?



Au sujet de LucSkyWalker,

Dieudonné n'est pas un antisémite, mais un antisioniste. Dis moi, en quoi ça change la vie au quotidien d'un français, qu'Israël existe ? Ah oui, c'est vrai, j'ai oublié, les juifs...euh...les sionistes sont partout, c'est vrai. Bref, il aime pas les sionistes, mais il se moque de la shoah. C'est vrai que ceux qui sont mort dans la shoah étaient sionistes, vu qu'Israël n'existait pas encore. Incompréhensible sur ce coup...

C'est quand même éclatant d'entendre tes derniers mots. Ce qui est marrant par ailleurs, c'est que tout le monde à des amis juifs. Tout le monde à du "juif" dans son sang... Beaucoup de vérité ? Ou bien beaucoup de mensonge ?

Par contre, tu n'apportes pas d'arguments sur ce débat, mis à part nous inviter à dépenser pas mal d'argent pour un dit "humoriste" afin de renflouer ses caisses... Qui d'ailleurs lui même dénonce avec son ami soral que les "plus grand escrocs de la planète sont des juifs". Alors déjà, monsieur est bien placé pour parler, vu ce qu'il doit à l'état et le coup qu'il à monté pour son insolvabilité...

Bref, j'attends plus d'arguments... Je compte pas acheter ses DVD pour lui donner de l'argent pour me forger un avis déjà forgé par ça :
http://www.youtube.com/watch?v=QVwZmROjALU
http://www.youtube.com/watch?v=fYwSVI4OdDA (Inviter faurisson ? gros lol)
Et ses conséquences...
http://www.youtube.com/watch?v=FdTkvAfOaMA (Dieudonné à lui même demandé à ses fans d'y aller...)

Ah aussi, pour le coup du "Dieudonné est un génie de l'humour noir", c'est comme les Dieudonnistes qui se moquent de Timsit qui dit "Hitler était un génie".
Je ne dis pas que Dieudonné n'est pas un génie, il a une très bonne allocution...Tout comme Hitler :D
Allez, sautez moi dessus à me dire qu'on est pas dans les années 30, ni dans les mêmes conditions... Quoi que... http://static.jssnews.com/wp-content/uploads/2014/01/Screen-Shot-2014-01-12-at-6.14.53-PM.png
http://static.jssnews.com/wp-content/uploads/2014/01/hitler-dieudonne.png
Ca se rapproche un peu quoi...

Bref, vive l'humour.

@ Adamo

Il y a quelques années pour moi aussi Dieudonné était synonyme d'antisémitisme.
Mais j'ai décidé de me renseigner un minimum — de prendre la " pilule rouge " comme on dit — et je me suis rendu compte que ce sont les médias qui ont monté le personnage de toutes pièces (le sketch qui a tout déclenché).

Cela ne veut pas forcement dire que j'approuve ses idéaux, mais je pense qu'il a du talent en tant qu'humoriste.
Pour moi on devrait faire une distinction entre le spectacle et la politique (c'est malheureusement le contraire qui est en train de se produire).

Interdire un spectacle, c'est du jamais vu dans la Vème République et c'est une grave atteinte aux libertés fondamentales (notamment la liberté d'expression).
Les médias se sont enlisés en voulant enterrer Dieudonné, et paradoxalement ils lui ont fait une publicité qu'il n'aurait jamais pu avoir en tant normal.

Je finirais mon message en postant cette illustration qui résume selon moi très bien l'affaire Dieudonné.
C'est assez ironique car en voyant ce genre d'image, cela me fait penser aux photos que l'on étudie en histoire. Peut-être que dans 50 ans nos enfants étudierons " l'affaire Dieudonné " comme on a étudié l'affaire Dreyfus (Dieudonistes - AntiDieudonistes // Dreyfusards - AntiDreyfusards)

Bonjour,

Très bien LucSkyWolker,
Donc pour toi, Dieudonné est un anti-sioniste, et pas un anti-sémite. J'entends :-)

Alors une simple question, qu'est-ce pour toi le "sionisme" ?
Petite explication de monsieur M'Bala M'Bala directement :
https://www.youtube.com/watch?v=D82Hg5NCrfw&t=3m52s

"Le sionisme, c'est la religion, enfin, on ne sais pas exactement ce que c'est..."

Il ne sais même pas ce que c'est, tu va me dire qu'il est anti-sioniste ?
Sionisme, défini par wikipédia (à toi d'aller chercher ailleurs si tu pense que Wikipédia est tenu par des sionistes...Je prends mes précautions, on sais jamais, vu que dans la vidéo que je t'ai mis, à part le moment ou j'ai redirigé la vidéo, il fait que de dire "Le sionisme est partout, il arrive en france, lieu de transition jusqu'au USA...Lol quoi...)
Enfin bref, voici ce qui est dis sur wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme


On apprends plus tard dans cette page descriptive, que ce mouvement est né fin XIXe.
(Expliquez-moi donc en quoi et pourquoi le sionisme à tué Jésus...Qui d'ailleurs lui-même était juif...)


Maintenant tu me dis :


Désolé encore une fois, mais il n'est même plus humoriste... Il suffit d'aller sur sa page facebook, sur sa page youtube, pour voir les messages qu'il met, et comprendre les messages qu'ils veut faire passer par ce soit disant "humour"...
Tu veux donc y faire une distinction entre spectacle et politique. Soit. Mais comment toi tu voudrais distinguer le spectacle de la politique.. Quand, simple exemple, à la fin de chacun de ses spectacles monsieur se permet de chanter "françois la sens-tu ?" C'est un minimum politique. Quand il te parle de Shoah, oui, c'est pas politique. Mais c'est anti-sémite, pas antisioniste. J'attends toujours que tu m'expliques ce point là d'ailleurs, que tu n'évoques pas.
Interdire un spectacle antisémite, sous la Ve république, moi je le dis, c'est tout à fait normal.
La liberté d'expression, tu dis ce que tu penses, mais tu dis pas de bétises comme quoi tu va braquer une banque, que tu dis que les chambres à gaz n'ont jamais existé. Encore une fois, ca ne relève pas de la liberté d'expression, mais c'est un délit.

Par rapport à ta photo, si l'affaire Dieudonné n'as pas tant d'importance. Foutez la paix au sionisme non ? (Juifs)

Dans 50ans, on étudiera pas l'histoire Dieudonné. Le mec qui fait les livres d'histoire est un sioniste (cf Dieudonné dans la vidéo précédente lol)

Enfin bref,
Il y a une grande différence entre l'affaire Dreyfus et dieudonné quand même ;)


Pour revenir à ton propos avant ça, tu disais "Dieudonné est un génie de l'humour (noir le plus souvent), et il met tout le monde dans le même sac (les noirs alors qu'il est lui-même Camerounais, les arabes, les asiatiques, les gays, les américains, etc.), mais pourtant lorsqu'il fait une blague déplacée sur la communauté juivre, on le traite d'antisémite... "
Simple question, quel à été l'impact de Charia hebdo ? :)
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/11/11/charlie-hebdo-des-salafistes-devant-l-ambassade-de-france-au-caire_1602579_3218.html
Auriez-vous la mémoire aussi courte chers amis ?
Si on parle de liberté d'expression dans un sens, ça va aussi dans l'autre.
Je suis néanmoins totalement contre les deux bavures d'un côté comme dans l'autre...
Pour terminer, je tiens à vous préciser que l'état d'Israël, que dénonce Dieudonné comme étant l'état du lobby juif, qui prends une ampleur "énoorme"...
http://img129.imageshack.us/img129/2668/mondepolitiquemoyenjz6.jpg
Faut-il vraiment y accorder de l'importance, à ce pays que tu peut cacher avec l'annulaire sur la carte ?


J'attends quand même ta réponse au sujet de "shoananas", des invitations de faurisson dans ses spectacles (que tu veut part ailleurs distinguer pollitique et specacle, alors drole de spectacle avec cet individu négationniste) Pour moi c'est ça le pire du pire...

Je suis d'accord avec toi sur tes propos.

Je voulais juste réagir à ce que tu as dit:


Là par contre je suis pas d'accord. Certes ça part sur un autre débat mais tant pis j'me sens pas le courage de créer un topic pour.
Évidement que l'on doit accorder de l'importance à un si petit pays. Parce que si petit pays se montre terriblement puissant puisque profondément aidé par le gouvernement américain (qui est lui le plus puissant pays du monde à ce que l'on dit). Et là je ne parle pas de religion, je ne parle pas de juifs d'un côté et de musulmans de l'autre. Mais on doit tout de mettre être d'accord avec le fait que ce que provoque le gouvernement israélien est honteux!
Alors oui j'accorde de l'importance aux actes de ce pays que l'on peut cacher avec l'annulaire sur une carte.

Mais Dieudonné se cache derrière cette excuse pour finalement critiquer toute la communauté juive (oui parce qu'il dit Israël, Israël, mais finalement il s'attaque bien à tous les juifs du monde et de l'Histoire hein). C'est si facile.

Et bien s^pur les gens vont dire que c'est un humoriste "roh soyez pas si réacs". Eh bien si parce que sous couvert d'humour, monsieur fait de la politique d'extrême-droite. Regardez un peu la dernière manif place de la Bastille à Paris, et tous ces jeunes idiots d'extrême-droite qui reprennent le geste de la quenelle. Je suis désolée mais ça ne peut plus devenir un geste anodin, ça n'est plus de l'humour, en aucun cas.

Et quand on me montre des images d'une balance où il y a Dieudonné d'un côté et les problèmes de France de l'autre et que la balance penche pour Dieudonné, je trouve cela illogique.
La montée de l’intolérance et du racisme en France est bel et bien un sujet de société important, à mon avis. Dieudonné et ses fidèles en sont le parfait exemple.
Si on commence à banaliser des idées anti-sémites, racistes, fascistes etc... alors je vous le dit, on est trèèèèèès mal barrés!