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BBS » Agoraz : Débats et discussions
L'automédication

EDEN
25/01/2018 03:07
MDRRRRRRRRRRRRR Shake omygad, désolé je prends pas part à ce débat mais là, fallait je wow bref chapeau
nous y est

Yam
25/01/2018 05:12
Je sais pas ce que tu as besoin de soigner avec 500g de principe actif (un demi kilo) Shake mais ça doit être costaud. :o /s

Je suis d'accord avec la majorité pour dire que même si les herbes ont des propriétés intéressantes, à leur état naturel leurs principes actifs sont beaucoup plus faibles que dans des médicaments et ça ne peut marcher que pour des maux relativement bénins. Faut voir si des études ont été faites pour comparer mais ça ne m'étonnerait pas que malgré des principes actifs potentiellement présents dans les plantes, une majorité de l'efficacité de leur traitement vienne de l'effet Placebo (parce que leurs principes actifs sont pas forcément adaptés à ce que tu subis, et pour leur concentration).

Après faut pas se mentir non plus, pour les même types de maux que ceux pour lesquelles LAFRiPOUiLLETTE va utiliser des herbes, les solutions pharmaceutiques sont elles aussi basées sur l'effet Placebo, qui marche encore mieux sur des produits pharmaceutiques auxquels ont a une confiance absolue. Alors que bon, pour un mal de gorge, une pastille de Strepsil ou une tisane aux herbes c'est kif-kif niveau principes actifs.

Par contre pour des maladies plus complexes qu'un mal de gorge ou une toux, dès qu'on a du viral ou autre, les médicaments sont bien évidemment plus efficaces parce qu'ils sont plus concentrés et ciblés pour la maladie en question, et c'est le métier des médecins de faire le lien entre la maladie et le médicament à utiliser. D'où l'importance de ceux-ci et le risque de l'automédication pour les "vraies" maladies.
It ok

Shake
25/01/2018 11:41
Yam a écrit :
[color=#505080]Je sais pas ce que tu as besoin de soigner avec 500g de principe actif (un demi kilo) Shake mais ça doit être costaud. :o /s

Je suis d'accord avec la majorité pour dire que...



Hahaha Yam j'ai vu après post, mais je pouvais pas l'éditer, c'était évidemment 500 mg que je voulais mettre xD
A part si on fait le poids et la taille d'un semi remorque, c'est sur que ce serait un traitement vraiment lourd
Astrale

Vivien
Royaltiz
25/01/2018 15:53
Wow @Shake merci pour ta réponse, je m'attendais pas à voir un pavé aussi complet, j'ai eu l'impression d'avoir assisté à un cours de pharmaco très condensé !

En ce qui concerne ton paragraphe sur l'effet placebo :


✦ Quant à l'effet placebo, il est bel est bien réel, c'est certes psychologique, mais la psychologie joue un rôle déterminant dans la guérison (des souris en meilleurs environnements et donc stimulés psychologiquement (heureuses) ont montré un plus grande résistance face aux infections et une meilleure réponse immunitaire, donc une meilleure guérison). Evidemment, on ne guérit pas par la joie ou la bonne humeur, mais la psychologie est importante (c'est pas pour rien qu'on dit aux gens de se battre contre une maladie et de rester positif). Alors oui, quant on reçoit un médicament, ou qu'on va voir le médecin, généralement on se sent mieux car on a l'impression de se soigner, et donc on a l'impression d'aller un peu mieux. Il implique le système dopaminergique. Or dans l'effet placebo la personne n'est pas au courant que son médicament est factice (donc on ne peut pas dire qu'on préfère l'effet placebo, parce que bon si on sait que ce qu'on prend ne marche pas bah .. on le prend pas :l) donc oui l'effet placebo a fait ses preuves car l'effet engendré sur l'esprit fait qu'il est possible que renforcer ses défenses (pas de soigner un cancer, faut pas rêver, mais de petites pathologies superficielles ça AIDE). Mais le mécanisme en lui même est encore mal connu.


Jsuis totalement d'accord avec ce que tu nous explique, et j'irais même plus loin en disant que de manière générale, un patient qui reçoit un nouveau traitement qu'il ne connaît pas et à qui on a rien expliqué (sauf la posologie), ça revient au même de ne rien lui donner car on peut être certain dans 2 cas sur 3 qu'ils ne va pas le prendre car il ne sera pas satisfait de ce qu'il a reçu.
Dans le cas contraire, un médicament placebo où on prend le temps d'expliquer au patient l'intérêt pour lui (sans pour autant lui dire que c'est un placebo), il va avec beaucoup plus de chance être observant de son traitement parce qu'il aura compris les bénéfices qu'ils pouvaient lui donner, et il sera convaincu psychologiquement que ce médicament va l'aider à aller mieux. Du coup la réémission sera carrément plus simple

En ce qui concerne l'utilisation des médicaments "de la vie quotidienne" qu'on peut obtenir sans ordonnance du style antalgiques (Doliprane, Aspirine, Strepsils...), antitussifs (sprays et sirops pour la gorge), ou encore les médicaments pour le rhume (humex jour et nuit, actifed jour et nuit etc...), pensez-vous que leur administration doit rester en libre service à la pharmacie (et donc sans ordonnance) ou elle doit être attribuée seulement grâce à l'ordonnance d'un médecin ? Je sais pas si vous vous tenez au courant de l'actualité de ces médicaments, mais récemment une étude a révélé les effets secondaires assez dangereux et les risques pour la santé de certains médicaments en libre service.

> Une partie de l'étude 60 millions de consommateurs en Novembre 2017 concernant les médicaments sans ordonnance pour le rhume : http://www.leparisien.fr/societe/automedication-des-medicaments-sans-ordonnance-pour-le-rhume-sur-liste-noire-14-11-2017-7391487.php
vivid dreams

Lexane
26/01/2018 16:25
LAFRiPOUiLLETTE a écrit :
La plupart du temps je m'auto-médicamente grâce aux PLANTES.
J'ai une copine qui travaille dans une herboristerie et qui est spécialisée dans la médicamentation par les plantes naturelles. Pour ma...


Ca m'intéresse grandement la médecine par les plantes, tu aurais des lieux pour acheter/des livres à conseiller pour s'y mettre ?
ça va faire 4 mois que j'ai une narine bouchée et ça ne passe pas, même en le disant au médecin lol

- - -

Pour répondre :

Pour ma part n'ayant pas les moyens (je ne suis qu'étudiante encore) je me soigne seule ou alors je ne me soigne tout simplement pas et c'est pas top...
J'ai choisi de privilégier ma santé mentale plutôt que physique (par chance, ma mutuelle avance les frais) car pour la santé physique, faut avancer les frais et je ne peux pas. ^^'
Autochtone

ZaZinOu
26/01/2018 17:50
J'aime Shake, je suis content de t'avoir avec moi je ne serai plus le seul à écrire des pavés. <3

Je viens de tout lire ( et oui ) et je suis d'accord sur l'ensemble.


Merci
Without love maybe nothing is real ?

LAFRiPOUiLLETTE
26/01/2018 23:27
Lexane > Les endroits que je connais moi sont sur Bruxelles mais je crois pas que c'est là que tu vis ahah. Sinon y'a le super blog https://soisbioetbatstoi.com/ où y'a des conseils assez cool pour se soigner naturellement. Et je crois que sur ce même blog y'a des recommandations soit de bouquins soit d'autres blogs. Moi c'est ma grand-mère qui m'aide généralement car elle s'y connaît pas mal en naturopathie.
[00:04:15]Xeinno: what's a fermla

Shake
27/01/2018 01:22

@ ZaZinOu Hahaha merci (ノ・∀・)ノ


@ Vivien Coucou ! ◟(๑•͈ᴗ•͈)◞ Hahaha de rien, j'étais inspirée on dira, puis faut bien que mes cours me servent à quelque chose :D Quitte à corriger et apporter un peu de lumière sur certains points, écoute, ton topic était là pour ça, pour enrichir et débattre, donc ! Tant mieux alors si ça t'as intéressé(e ?) ! ⁽͑˙ˆ˙̫ˆ˙⁾̉
Je savais pas du tout pour ce que tu as dis, et je pense que y'a des bons et mauvais côtés, dans le sens où :

- Ca permettrait de limiter l'action des gens qui abusent de médocs sans ordonnance comme psychotrope (comme la sirop pour la toux avec la codéine)
- Mais ça voudrait dire qu'il faudrait payer la consultation pour avoir une ordonnance juste pour du doliprane par exemple, et clairement, payer 50€ alors que tu sais ce que tu veux (et pour un médicament "léger") ça fout un peu les boules haha

Du coup je pense qu'une bonne alternative serait de ne pas retirer ces produits de l'achat libre mais plutôt de limiter les achats par mois selon ce qui est inscrit sur la carte vitale (par exemple, 2 boites de doliprane par mois pour un foyer d'1 personne) donc à raison de 2 produits par personne (pour le sirop je pense 1 bouteille par personne c'est pas mal, en général tu prends pas 5 cuillères à chaque fois xD)

Mais voilà l'idée serait que sur la carte vitale y'ait les infos sur le foyer et le nombre de personnes qui le composent (vérifié par les déclarations impôts, enfants ...) ce qui bloquerait la carte si la limite d'achat est dépassée. Il faudrait du coup que le médecin traitant puisse obtenir un dépassement temporaire si le traitement se répartit dans la durée ou dans le dosage

Pour ce qui est des dangers, c'est sur que les cocktails c'est pas top, mais c'est dur de trouver des actifs polyvalents, du coup c'est parfois inévitable :/ Mais oui clairement c'est à prendre avec précaution, d'autant plus qu'on ne réagit pas tous pareil, certains seront beaucoup plus sensibles que d'autres à des médicaments considérés comme légers ou sans danger, mais ça c'est pas possible de le savoir avant d'avoir observé une réaction D: Mais je pense pas que ce soit non plus la solution qu'ils passent sur ordonnance, puisqu'ils sont sans effets secondaires pour pas mal de personnes, du coup ça les pénaliserait.
C'est tout le soucis de tous sujets, une décision en pénalise d'autres haha, mais si l'ont prends juste l'aspect abus de médicaments comme la codéine, ce serait nul que tout le monde se mette à payer une consultation pour un sirop parce que des gens se sont amusés à en faire des cocktails haha
Après faut il vraiment avoir peur de tout ça je ne sais pas trop, si on s'en sert bien en suivant la notice et en en abusant pas, il ne devrait pas y avoir de problème, et comme je l'ai dit, n'importe quelle substance étrangère agit sur le corps, donc on ne peut pas arrêter de tout prendre pour autant xD Je pense que c'est une question de dosage et de bonne pratique, tout excès finit par être mauvais ! (。◝‿◜。)

Mais sinon merci du partage, je savais pas du tout ! (๑>◡<๑)
Astrale

Lyly
30/01/2018 20:25
Bonjour !

Merci pour le sujet, Vivien :D

Pour ma part, je ne suis pas entièrement contre l'auto-médication. En effet, pour certains maux, cela évite d'encombrer les salles d'attente, ainsi que les emplois du temps des médecins / des urgences, pour "pas grand chose". Je pratique l'automédication régulièrement, je ne me vois pas aller chez le médecin quand je sais ce que j'ai, et que je sais comment le traiter.

Cependant, l'automédication a des inconvénients importants : tout le monde ne connait pas les médicaments, ne lit pas les notices, et il y a donc des risques pour la santé. D'autre part, je pense également aux personnes âgées, qui ont d'autant plus de mal avec les médicaments / leurs génériques, et le risque d'overdose et de se traiter avec un médicament non adéquat est important.

Pour les herbes, et certains remèdes "miracles", je suis d'avis que cela ne fait pas de mal, et que si cela peut atténuer les symptômes, ainsi que faciliter la guérison, pour des "petits maux".