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L'automédication
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Vivien
Royaltiz
19/01/2018 05:04
L'automédication : un bien ou un mal ?



Un grand nombre de personnes aujourd'hui ne prennent même plus le temps d'aller voir leur médecin pour se soigner , et s'auto-médicamentent pour gagner du temps et de l'argent. Beaucoup préfèrent utiliser leur expérience d'anciennes consultations pour des problèmes de santé similaires pour se soigner eux-mêmes.

Cependant, cette pratique banalisée par tous peut-être très dangeureuse : certains médicaments peuvent être associés et peuvent aggraver grandement l'état de santé des malades, d'autres consomment des médicaments périmés , et il peut même arriver qu'on en banalise alors que mal dosés ils peuvent être mortels .



Que pensez-vous de cette pratique ? En avez-vous recours ?
vivid dreams

partoutatis
19/01/2018 09:30
Ce topic tombe bien parce-que ça vient de m'arriver ! un pote m'a refiler un rhume banal y a deux semaines que j'ai décidé d'ignorer, après une semaine ça allait de pire en pire, du coup j'ai dépensé un truc comme 30€ en sirop pour la toux et en pastille, au bou de deux semaines j'ai décidé d'aller chez le médecin et du coup j'avais une rhinopharyngite doublé d'une angine, trois jours d'antibiotique et j'suis comme neuf!
Méfait accompli.

BlackSide
19/01/2018 19:20
Yo !
Pour répondre directement, selon moi c'est un mal.
Les personnes n'ont pas forcément conscience des risques qu'il peut y avoir et prennent les médicaments sans forcément faire attention à la posologie.
Bien sûr, ça permet d'éviter un nombre trop élevé de consultation chez le médecin (et d'ailleurs on en parle beaucoup de ces abus de consultations).
Il est vrai que lorsque nous avons un petit rhume ou un mal de tête, ce qui reste bénin, nous n'avons pas vraiment envie de prendre un rendez-vous chez le médecin pour ressortir avec un traitement tout simple que nous avons l'habitude de prendre. C'est sans doute le seul petit point positif de cette automédication, mais il reste important de ne pas prendre de risque.
Comme l'a témoigné partoutatis, un simple rhume peut se transformer en quelque chose de plus grave, là est l'utilité de consulter le médecin même pour quelque chose qui, au début, semble banal. Nous ne pouvons pas toujours savoir ce que nous avons, il peut y avoir de grosses surprises.

De mon côté, je consulte très rarement le médecin, je fais relativement attention à ce que je prends lorsqu'il s'agit de médicament. Par contre, ça m'est déjà arrivé de prendre des antibiotiques sans consultation et c'est une chose à ne pas faire.
Je n'encourage vraiment pas l'automédication !
S.L.

LAFRiPOUiLLETTE
20/01/2018 12:10
La plupart du temps je m'auto-médicamente grâce aux PLANTES.
J'ai une copine qui travaille dans une herboristerie et qui est spécialisée dans la médicamentation par les plantes naturelles. Pour ma pendaison de crémaillère elle m'avait offert une boîte avec plein de différentes herbes, accompagnée d'un petit fascicule pour savoir quoi prendre pour quels maux. Et c'est vraiment efficace en fait. Juste à infuser comme un thé et boire soit en un coup soit tout au long de la journée.
Sinon jprends des huiles essentielles (L52 mon remède miracle pour la grippe).
Donc à priori pas de quoi me flinguer, j'ai la nature de mon côté... ;-)
[00:04:15]Xeinno: what's a fermla

Kaaristote
20/01/2018 14:03
Je pense que l'automédication, mis à part certain cas (coups de soleil --> biafine, rhume ou léger mal de tête --> paracétamol, allergie --> antihistaminique ...) est plûtot une mauvaise chose , si la personne qui nous diagnostique, et nous prescrit des médicaments pour nous soigner est un médecin et non nous même, ce n'est pas pour rien, cette personne a fait des années d'études et possède des diplômes et je ne pense pas qu'elle ai fait ça pour s'amuser. Si vous ne vous sentez pas bien, dans le doute allez voir votre médecin au lieu de tenter des trucs chez vous tout seul, alors que vous n'êtes pas sûr de ce qui vous arrive, ni de ce que vous faites.

Je comprend qui si on a mal à la tête on prenne du paracétamol ou autre pour des petits symptômes, mais si ils persistent ou s'aggravent, certaines personnes préfère par exemple chercher elles même sur internet, ou même ne pas chercher et juste augmenter les doses de médicaments, sans se soucier de la posologie.

Pour ce qui est des plantes, pour moi c'est une arnaque pure et dure, ça ne marche pas, ils misent tout sur l'effet placebo et ça coûte plus cher que de vrais médicaments, donc je rangerais ça avec l'homéopathie, ce sont pour moi deux modes de médication qui n'ont pas lieu d'être.

LAFRiPOUiLLETTE
20/01/2018 23:46
Pour ce qui est des plantes, pour moi c'est une arnaque pure et dure, ça ne marche pas, ils misent tout sur l'effet placebo et ça coûte plus cher que de vrais médicaments, donc je rangerais ça avec l'homéopathie, ce sont pour moi deux modes de médication qui n'ont pas lieu d'être.

J'suis pas d'accord étant donné que ça marche effectivement sur moi et mes connaissances qui les utilisent. Et pour le prix, c'est pas plus cher que des médicaments en pharmacie, non. T'es sans doute tombé sur de mauvais trucs ou alors c'est que tu finances Monsanto lol
Mais dire que les remèdes par les plantes marchent pas... C'est un peu remettre en cause une grosse partie de la pharmaceutique puisque celle-ci a quand même beaucoup de propriétés chimiques naturelles provenant...des plantes.
[00:04:15]Xeinno: what's a fermla

Kaaristote
21/01/2018 15:52
Je suis d'accord sur le fait que les médicaments soient à la base crées à partir de plantes, mais les médicaments d'aujourd'hui sont nettement plus concentrés histoire d'être efficaces contre des maladies qui évoluent et deviennent de plus en plus résistante. De plus si demain on m'annonce que j'ai un cancer par exemple, et que j'ai le choix entre une tisane à base de plante/petite pilule à base de plante concentré à 0.1% ou de la chimio je vais pas hésiter, je prendrais la chimio.
Alors oui les plantes peuvent fonctionner pour des symptomes/maladies peu graves, mais à mon sens cela ne joue que sur l'effet placebo et pas sur une réelle efficacité du "médicament".

LAFRiPOUiLLETTE
21/01/2018 20:27
Je redéfinis vite fait ce qu'est l'effet placebo afin de confirmer qu'on est bien d'accord sur sa signification : C'est le fait de croire à l'effet de quelque chose (en l'occurrence les vertus d'une plante) et de se sentir mieux après administration.
L'effet placebo c'est psychologique. Or, utiliser les plantes pour se soigner n'a rien de psychologique. C'est comme être énergisé par de la caféine... Ça a un impact réel sur le corps...
Donc je suis bien d'accord que soigner un cancer à base de tisane ça doit pas être bien efficace, mais de là à renier toute la medication à base de plantes pour des petits maux style rhumes, grippes, cystites etc, c'est un peu fort lol..
[00:04:15]Xeinno: what's a fermla

ZaZinOu
22/01/2018 16:35
Pour rentrer tout de suite dans le vif du sujet : Les plantes ont des vertus incroyablement efficaces et c'est sans doute le futur.

Pour l'automédication, je ne suis pas d'accord du tout, j'ai des amis qui ne sont plus là pour en témoigner aujourd'hui à cause de ça. Je ne suis d'ailleurs pas pour quelque médoc que ce soit. C'est des poisons et je pense que nous sommes tous d'accord avec ça. Parfois, c'est vraiment nécessaire, je ne peux pas le nier, il suffit simplement de ne pas en abuser en se représentant en tant que décisionnaire quand notre état de santé est remis en question. On ne joue pas avec la santé, on en a que une. Chacun son métier et je pense que il est bon de se tourner vers un professionel de la santé ou un kinésiologue ou tout ce qui peut soulager efficacement les maux physiques sans prendre de risques.


Moi je suis extrêmement prudent et au mieux, j'essaie de voir par les huiles essentielles. Je suis d'ailleurs entrain de les étudier en cours du soir.
Without love maybe nothing is real ?

Kaaristote
22/01/2018 20:14
Je suis en fac de bio et je reconnais les vertus des plantes, mais l'avenir c'est crispr cas9 et ça n'a rien d'une plante. Les plantes, ok pour traiter un rhume, mais contre une grippe il y a plus efficace, ce n'est pas pour rien que des gens en meurent encore aujourd'hui.

Vivien
Royaltiz
23/01/2018 01:33
Salut !

Merci beaucoup pour toutes vos réponses, je m'attendais pas à ce que ça intéressant autant de personnes !

En ce qui me concerne, j'utilise l'automédication uniquement quand je sais ce que j'ai et ce qu'il faut chez moi. Pour autant, je prends pas de médicaments de fou (les seuls que je prends c'est des antalgiques et des anti-inflammatoires que j'ai mal au genou (parce que j'ai un petit problème au genou)). Etant en école d'infirmier, je connais les posologies de ces médicaments, les précautions à prendre et les interactions médicamenteuses, mais ça va jamais plus loin que ça. J'essaie d'éviter d'en prendre régulièrement, quitte à avoir mal un peu plus longtemps ahah.

En ce qui concerne les plantes... Personnellement j'y ai jamais cru. J'ai essayé y'a longtemps l'homéopathie et ça n'a pas du tout fonctionné avec moi, contrairement aux médicaments que je prenais à l'époque qui fonctionnaient vraiment. Je suis du coup pas convaincu par leur pouvoir, mais je crois par contre beaucoup au miel ! J'ai pas mal de produits chez moi à base de miel et ça fonctionne très bien. En ce moment je soigne mon mal de gorge avec du lait chaud et du miel, et ça fait effet pendant au moins 4 ou 5 heures ! C'est antalgique, anti-inflammatoire et cicatrisant ! Dès que j'ai une blessure, je la désinfecte et je mets direct du miel dessus pour que ça cicatrise et ça fonctionne à merveille.
Même si je crois très peu aux plantes, je ne dénigre pas pour autant les personnes qui en ont usage. Si ça fonctionne pour certains c'est tant mieux ! Mais moi je me sens pas du tout concerné par tout ça.

Pour reprendre ton point de vue @Karristote , je pense que tu devrais pas être aussi absolu avec les plantes. Il faut reconnaître que ça fonctionne pour certains, et il faut respecter les croyances et pratiques de tous (même si toi comme moi on ne pense pas que ce soit l'avenir de la médecine). Après tout ça peut pas faire plus de mal que des anti-vitamines K ahah

Par contre je connais pas du tout le crispr cas9. J'ai vu quelques trucs sur google mais j'ai pas très bien compris : ça coupe l'ADN pour mieux le remplacer mais c'est pas dangereux de faire ça ? C'est un peu comme le mode d'action des virus non ? Ca peut pas être source de dégénérescence cellulaires ?
vivid dreams

WhiteRabbit
23/01/2018 09:32
Vivien a écrit :
ça coupe l'ADN pour mieux le remplacer mais c'est pas dangereux de faire ça ? C'est un peu comme le mode d'action des virus non ? Ca peut pas être source de dégénérescence cellulaires ?


Hors sujet :
À mon sens, ce n'est pas dangereux. Après, il y a et il y aura toujours des risques quant à l'évolution des sciences sur notre corps.
Si on part du principe que la dégénération cellulaire est la première phase d'un cancer, si on réalise une coupe de l'ADN en ciblant le 'bout' qui a un problème grâce au Cas9 auquel cas, ça peut en effet réparer l'ARN ayant un dysfonctionnement. Il inactivera le gène ou en modifiera l'expression afin de le rendre de nouveau sain. Mais comme dans tout progrès... il y a forcément un effet négatif donc on verra bien...


Pour en revenir au sujet,
j'utilise l'automédication que pour des petits problèmes du genre pour un rhume par exemple. Je préfère tout de même l'effet placebo à un effet antibiotique.
Après, si j'ai une grippe ou que je suis en proie à des vomissements, je vais éviter de mâcher ou de prendre des plantes. Si je pouvais éviter les médicaments en fonction de mes maux, suite à une efficience des plantes dans le domaine médical, je le ferais. Au pire, j'utilise les deux, je prends un médicament et je bois des infusions pour son effet apaisement si je puis dire. Je suis donc contre l'automédication et je favorise par ailleurs, l'enrichissement de mon médecin traitant à celui de mon herboriste. Et en effet, faites attention à la posologie des médicaments si vous favorisez l'automédication.
Sic itur ad astra

NaGeUr
23/01/2018 15:40
J'aimerai vraiment que mes maux de gorges passent avec du lait chaud et du miel. J'ai tout essayé ; Lait + Miel chaud et ce parfois avec du Rhum x)
En gros la douleur disparait juste le temps de boire --'
Alors j'ai mes bonnes vieilles pastilles Strefen, c'est très efficace sur moi. Les sprays pour la gorge ne fonctionnent pas non plus...
Il y a pas longtemps j'ai testé l'Actifed. Les résultats positifs sont arrivés rapidement mais je me suis laissé entendre dire que c'était dangereux pour la santé, que cela pouvait provoquer des problèmes cardiaques et diverses choses.
Au final mis à part un petit doliprane de temps en temps je ne suis pas un gros consommateur de médicaments.
Par contre j'ai déjà essayé d'attendre passivement que des maux de gorges accompagnés d'un rhume passent pendant plusieurs semaines (et ce même en plein été) en vain ! J'ai souvent besoin de médicaments sous prescription pour soigner définitivement le virus :(
Ri1 de grand n'a été fé 100 enthousiasme

Shake
25/01/2018 00:45
Tout d'abord, à ceux qui auront le courage ou la curiosité de lire tout mon message, merci xD et courage aussi haha

✦ Beaucoup de choses ont été dites, j'adhère à certains points, pas à d'autres.
Dire que les plantes ont un énorme impact sur le corps serait faux, tout comme dire qu'elles n'ont aucun effet (jusqu'au développement de la médecine moderne et des médicaments, fallait bien se soigner avec ce qu'on trouvait dans la nature). Mais justement, je rappelle que c'est la science et la médecine qui ont permis à l'Homme de rallonger son espérance de vie, notamment avec des molécules issues de la nature, mais d'autres complètement synthétisées en laboratoire.
Les plantes sont la base de l'industrie pharmaceutique (les anti douleurs comme la morphine issue du pavot ou l'acide salicylique (à l'origine de l'aspirine) issue d'une plante également.

✦ Mais n'oublions pas que vu les quantités de médicaments produites chaque jour, il est impossible d'utiliser les plantes comme matière première, et pour cause, ce n'est pas la plante qui est intéressante mais le principe actif qu'elle contient ou produit.
Tout n'est qu'histoire de principe actif car c'est lui qui agit sur l'organisme. Les principes actifs des médicaments sont dosés à bien plus forte dose que celles retrouvées dans la nature, car évidemment, c'est pas avec 0,02g d'un principe actif qu'on va soigner quelque chose, on va plutôt concentrer les dose à 500g minimum. Donc certes, les principes actifs ont été majoritairement trouvés dans la nature, mais soit ils ont été travaillés pour obtenir une molécule de synthèse d'intérêt (acide salicylique > acide acétylsalicylique > aspirine) donc non exactement naturelle, soit ils ont simplement été beaucoup plus concentrés pour être vraiment efficaces.

✦ Alors après, dire que tout vient de la nature, bah évidemment, puisque la majorité des molécules bah ... C'EST la nature ; et pour clarifier, tout ne vient pas uniquement des plantes, il y a des actifs essentiels à la survie qui ne sont retrouvés que chez les animaux (donc inoculés par ingestion de nourriture notamment la vitamine B12 (utile pour les neurotransmetteurs, l'hématopoïèse ou le métabolisme) que l'ont ne retrouve que dans l'alimentation (chair d'animaux, lait, oeufs), sinon paye ton anémie) et d'autres dans les minéraux. Les principes actifs de plantes, ça marche (à condition d'avoir les bons dosages) pour de petites pathologies et des maux relativement peu graves, bien sûr, mais les plantes ne sont pas l'avenir en ce qui concerne le traitement de maladies graves comme les cancers ou le HIV.


✦ Comme l'a fait remarquer @Kaaristote , Crispr Cas9 est une des dernière trouvailles en qui la science place beaucoup d'espoirs quant à ces traitements.
Juste pour clarifier son fonctionnement, il s'agit d'un système découvert chez les bactéries, et correspondant à la mémoire de cette bactérie face aux divers pathogènes (acquise au cours des derniers millions d'années) ce qui correspond à une réponse immunitaire adaptative. Ce système a la capacité en effet d'éviter à l'organisme d'être "piraté" par un ADN étranger, en le découpant et en reformant l'ADN d'origine. C'est justement pour cette capacité qu'il est utile pour la recherche aujourd'hui, car il permet d'agir comme des "ciseaux à ADN", et ont donc une action extrêmement précise. De ce fait, il ne peut pas engendrer des mutations puisqu'on touche à des séquences que l'ont connait et dont on connait les actions (c'est pour ça qu'on l'utilise pour créer des souris transgéniques pour les étudier). Justement, l'idée serait dans les maladies comme les tumeurs, d'identifier la cellule mère (celle qui génère des cellules filles cancéreuses), de modifier les séquences qui ont été altérées afin de la rendre de nouveau viable.


> http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/09/comment-fonctionne-crispr-cas-9-les-ciseaux-a-adn-qui-veulent-revolutionner-la-genetique_a_23201626/

✦ Pour clarifier encore un point, les cellules cancéreuses ne sont pas source de dégénérescence cellulaire, c'est l'inverse, une cellule saine va perdre par mutation des gènes contrôlant sa réplication (les gènes impliqués dans la multiplication et ceux impliqués dans le blocage de la réplication, essentiels sinon cellules en constante réplication), les mutations vont engendrer des conséquences (augmentation de facteurs de résistances face aux blocages de réplication donc la cellule fait en gros "haha m'en fout de tes signaux"), la cellule devient une cellule dite "immortelle" , puis développement de l'angiogenèse (la tumeur a besoin de se nourrir et donc fait croitre des vaisseaux sanguins pour l'irriguer) donc ce n'est pas vraiment de la dégénérescence cellulaire (qui elle, correspond à la perte des télomères et donc au vieillissement puis mort)

> [url]http://www2.cnrs.fr/sites/journal/image/infog_cancer_4_grand.jpg[/url]

✦ Pour la part sur les virus, le fonctionnement n'est pas celui de crispr cas, enfin, pas des virus au sens où on l'entends (grippe, HIV). Les virus en général trompent l'organisme afin de contourner les mécanismes de défense immunitaire : par exemple le HIV lui , a à sa surface des protéines qu'il a copié de l'organisme de son hôte afin que les cellules immunitaires croient qu'elle appartient à l'organisme. Une protéine particulière est complémentaire aux récepteurs de ces cellules, qui va juste se dire "chouette une amie, je la fais entrer", et va l'internaliser, et là PAF, la capsule s'enlève et l'ADN viral s'insère dans l'ADN de la cellule, qui va alors produire les protéines virales, et va former plein de bébés virus, qui vont la faire exploser en sortant et donc la tuer, pendant que les bébés eux iront infecter d'autres cellules immunitaire etc. Les virus complexes eux, notamment les bactériophages utilisent parfois crispr cas pour lutter contre la défense des bactéries et les tuer (les bactéries l'utilisent elles pour contrer les phages, c'est un peu une course à celui qui capitulera en premier)
Astrale

Shake
25/01/2018 00:47
✦ Quant à l'effet placebo, il est bel est bien réel, c'est certes psychologique, mais la psychologie joue un rôle déterminant dans la guérison (des souris en meilleurs environnements et donc stimulés psychologiquement (heureuses) ont montré un plus grande résistance face aux infections et une meilleure réponse immunitaire, donc une meilleure guérison). Evidemment, on ne guérit pas par la joie ou la bonne humeur, mais la psychologie est importante (c'est pas pour rien qu'on dit aux gens de se battre contre une maladie et de rester positif). Alors oui, quant on reçoit un médicament, ou qu'on va voir le médecin, généralement on se sent mieux car on a l'impression de se soigner, et donc on a l'impression d'aller un peu mieux. Il implique le système dopaminergique. Or dans l'effet placebo la personne n'est pas au courant que son médicament est factice (donc on ne peut pas dire qu'on préfère l'effet placebo, parce que bon si on sait que ce qu'on prend ne marche pas bah .. on le prend pas :l) donc oui l'effet placebo a fait ses preuves car l'effet engendré sur l'esprit fait qu'il est possible que renforcer ses défenses (pas de soigner un cancer, faut pas rêver, mais de petites pathologies superficielles ça AIDE). Mais le mécanisme en lui même est encore mal connu.

✦ BREF après cette énoooooorme parenthèse (parce que le sujet de base a quand même vachement dérivé mdrrr), pour répondre à la véritable question, l'automédication est cautionnée quand il s'agit de petites pathologies que l'ont connait (habitude ou déjà infecté une autre fois), genre un rhume ou un petit mal de tête, une fatigue passagère ... évidemment on va pas payer 50€ une consultation pour ressortir avec une ordonnance pour un ibuprofène ou un doliprane :l Mais il y a un juste milieu à trouver, on peut pas dire qu'il faut se soigner qu'avec des plantes, parce que c'est refuser le progrès et la rapidité avec laquelle on se soigne sous prétexte que c'est plus "naturel" (c'est la grande tendance de retourner vers la nature en ce moment, je ne suis pas contre, mais y'a un moment où le progrès c'est pas pour rien) alors que les médicaments sont basés à partir de principes actifs et que ce qui agit dans la plante, c'est bien ça, donc ça revient un peu au même (à relativiser, parce qu'il faut prendre en compte les nombreux excipients d'un médicament).

✦ L'automédication est donc relativement bien pour de petits maux (on le fait tous plus ou moins sauf les hypocondriaques), mais il y a un moment où il faut pas non plus remettre en cause l'avis d'un médecin, qui s'est tapé 9 ans d'études et qui en sait bien plus que nous comme il a déjà été dit. Quand ça va vraiment pas, faut arrêter de faire genre on peut se débrouiller tout seul ou écouter les conseil de l'herboriste du coin de la rue. Les médecins sont là pour ça, et faut arrêter de se sentir assez cultivé pour se passer de son avis, et le pire restant encore d'aller trainer sur les forums d'internet (#doctissimo) pour se dire 10 min après qu'un nez qui coule est synonyme de tumeur au cerveau u-u. Il peut évidemment y avoir des médecins qui écrivent sur des sites sérieux, mais il ne peut pas vous occulter, prendre la température, palper et regarder. La consultation est un passage obligatoire si il y a quelque chose qui ne va pas chez vous et que vous ne comprenez pas et qui, après automédication ne part pas.

✦ Comme mon cher @ZaZinOu l'a dit, l'automédication peut être dangereuse, et on peut y passer parce qu'on a cru qu'on se sentait plus instruit qu'un médecin. Les huiles essentielles peuvent être interessantes puisqu'on a extrait et concentré le principe actif sous forme liquide, ça peut être pas mal idem pour de petits maux passagers, à prendre avec précaution quand même car extrêmement concentrées et donc être toxiques (rougeurs, irritations ...) mais utilisés correctement elles peuvent être une alternatives aux médocs (histoire d'éviter d'ingérer tous les excipients). Je te souhaite en tout cas d'être sur la voie de la guérison le plus vite possible, et un bon rétablissement.

✦ Mais il est vrai que les médicaments sont chimiques, mais la chimie se base sur des molécules. A noter que peu importe plante ou médicament, beaucoup de choses étrangères au corps auront un impact. Les médicaments (les moins agressifs) auront de toute façon des conséquences tout comme les plantes. Evidemment, il y a malheureusement des gens qui n'ont pas le choix que de prendre des traitements lourds.
Je pense donc qu'il ne faut pas tomber d'un extrême à l'autre, ne pas dire que les plantes sont inutiles mais ne pas se gaver de médicaments non plus. Tout est une question de juste milieu.

Pardon si parfois ça vous a semblé sec comme ton, j'ai juste voulu donner un peu de connaissance et rectifier certains points :c
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Désolée pour le double post mon message était graaaaave long D:
Astrale