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Le topic qui dérange
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KiN
31/03/2016 17:12
Chapatiz est un site qui depuis un certain temps ne tourne qu'autour de l'argent et de l'apparence au détriment d'une forme de cohésion sociale. Le public du site est théoriquement constitué d'enfants et d'adolescents même si dans la pratique on trouve aussi beaucoup de jeunes adultes. Nous savons tous que l'adolescence est une étape extrêmement importante dans le développement d'un individu, c'est une étape personnelle durant laquelle le jeune humain intériorise une multitude d'informations qui lui permettront de créer sa propre interprétation du monde. Chapatiz exerce depuis sa création, qu'on le veuille ou non, une influence sur la façon dont les plus jeunes vont percevoir le monde. Même si fort heureusement cette influence ne configurera pas la vision des choses d'un individu à elle seule, je pense qu'elle mérite néanmoins qu'on s'intéresse à ses impacts.

Je vous poste quelques screenshots un peu inutiles car finalement vous ne le connaissez que trop bien :


Screen 1 : http://hpics.li/0b9312b
Screen 2 : http://hpics.li/9f9de42
Screen 3 : http://hpics.li/ddd5edb

Donc je vous pose la question la plus simple du monde, en prenant en considération le monde dans lequel on vit, est ce que Chapatiz représente une bonne influence pour le développement personnel des plus jeunes ?
Frutiz un jour, Frutiz toujours !

Globuuuule
31/03/2016 17:42
Outrée. Je n'ai rien à dire de plus mise à part que c'est une belle honte ! Quelle horreur, tout est fait pour être individualisé. Si quelqu'un à le malheur de sortir du lot, forcément cette personne va etre jugée et considérée différente, alors elle va etre jugée et critiquée, qui enchaîne de l'abus et qui termine par du suicide à cause de ce harcèlement moral.
" Le lion avance seul, et les moutons en troupeau. " C'est exactement ce que la plus part des gens sont ( des moutons ), les trois quarts de la population.
Je pense que ce soit Chapatiz, ou le monde extérieur irréel (ou d'autres choses dans le genre) n'est plus du tout un bon exemple pour le développement caractéristique d'un enfant ou d'un adolescent en pleine recherche de son identité. Tout est fait pour que tout le monde soit dépendant de choses tels que les téléphones, les marques etc. Ils sont dépendants de choses qui les détruisent dès la naissance, du coup tout le monde veut être identique aux autres, plus aucuns a sa personnalité.

oli
31/03/2016 20:46
Tu exagères.
Tous les screens ne reflètent pas la responsabilité de chz. Ce sont les joueurs qui définissent des règles. Chz propose des vêtements afin d'élargir le champ de style possible. En aucun cas, elle prône : " T'es pas swag si t'as pas des talons" / Vends mon casque à 2k...
Les seules règles où tu peux te permettre de critiquer la responsabilité de chz, ce sont les règles de "vie sociale" au sein de la communauté.


Ensuite,


Ouais mais non, ton avis se base essentiellement sur le développement de l'enfant.
T'as regardé les autres jeux avant de t'avancer sur ce terrain dangereux ?
Car si tu trouves que Call of duty, c'est bon pour le développement de l'enfant... On a peut-être pas le même notion de "bien" pour notre enfant
On jouerait plus à rien si on devait penser à nos enfants et à leur bon développement... Tu finirais ta vie sur des jeux de mémoire ou des jeux pour t'apprendre l'anglais/math ...
Prône l'humour sous toutes ses formes.

LOCOSIFREDI
31/03/2016 21:12
oli a écrit :
Tu exagères.
Tous les screens ne reflètent pas la responsabilité de chz. Ce sont les joueurs qui définissent des règles. Chz propose des vêtements afin d'élargir le champ de style possible. En auc...

Je crois que c'est la première fois que je te vois défendre Chz
667 NRM LDO CFR MMS

oli
31/03/2016 21:12
Je rajoute: parlons pas des officiels... On a déniché de ces pépites... l'idée d'éduquer la jeunesse me fait littéralement vomir. Bonjour les Kim Kardashan/Kanye West/Nabila de demain :)
Prône l'humour sous toutes ses formes.

oli
31/03/2016 21:23
.HUGO a écrit :
[..]

Je crois que c'est la première fois que je te vois défendre Chz

Faut savoir être objectif dans son jugement :D
Nostalgie de l'ère Qtn quand tu nous tiens.
Tmtc Hugo <3
Prône l'humour sous toutes ses formes.

Eisblume
31/03/2016 21:40
Généralisation, mépris, provocation et pas de remise en question.
Escrotérisme

oli
31/03/2016 23:04
Eisblume, rassure moi tu fais "pause" pour les règles du bbs débat aussi ? :x
- Ne sera toléré aucun Attention aux faux liens !point Godwin sur ce forum, aucun hors-sujet, aucun débordement, aucune propagande, ni apologie discriminatoire.
Sanction évolutive : De 12h à Ban définitif.

- Le respect est de mise, et ne sera tolérée aucune injure envers autrui, qu’elle soit ou non en accord avec vos propos.
Sanction évolutive : De 1h à 12h – Ban définitif.


Ton commentaire non seulement d'être gratuit, n'apporte rien au sujet et attise la provocation.
gg wp
Prône l'humour sous toutes ses formes.

Annickk
31/03/2016 23:04
Je déplace le topic puisqu'il concerne Chapatiz!
Surveillez votre langage les amis !

-Alone
01/04/2016 00:17
L'influence de Chapatiz est tellement moindre comparé à la vie réelle, voir même inexistante sur le développement des enfants/adolescents. Tu dis justement "en prenant en compte le monde dans lequel on vit" mais je ne sais pas si tu es conscient(e) de l'époque que nous vivons.
Bien sûr certains vont être bien plus attirés par leur aspect physique plus que par celui du social; Certes pour certains plus tu es riche, plus tu as d'importance, mais te forces t'on à avoir cette vision des choses ?
Il te suffit de ne pas suivre la masse même s'il est bien plus simple d'être un mouton plutôt qu'un lion pour reprendre l'expression de Weapon-.
Comme tu dis, Chapatiz est constitué d'enfants et d'adolescents majoritairement et c'est bien pour cela que le jeu évolue tel qu'il le fait et reflète plutôt bien la réalité selon moi. Le jeu vit à son époque tout simplement.

Je ne sais pas si tu as joué à d'autres jeux, prenons l'exemple des free-to-play où la majeur partie des joueurs sont des ados, c'est exactement pareil, les gens sont attirés par l'argent, les gens s'insultent, leur génération est ainsi et tu ne peux blâmer chapatiz pour ceci.

Si tu as brin de jugeote, et une conscience, tu te rends vite compte que ce n'est pas un jeu qui va faire de toi ce que tu es, peu importe le type de jeu.

Si tu n'es pas capable d'avoir ta propre opinion et vision des choses, tu finiras fatalement dans la pensée commune et la plus simple à suivre.

En prenant du recul tu peux en apprendre pas mal à propos des comportements sur ce jeu,et cette "influence néfaste" comme tu le sous entend peu te permettre de t'élever mentalement, il faut juste regarder la chose à travers ses propres yeux et non ceux des autres.
Le jeu reflétant la réalité, il peut en être assez instructif.
Ta pensée est respectable mais tu généralises un peu trop, j'ai eu l'occasion de croiser des adolescents sur ce jeu que j'ai pris pour de jeunes adultes, capable d'utiliser leur conscience pour juger par eux même, capable d'être quelqu'un sans avoir une belle tenue ou beaucoup d'argent.

Enfin bref sur sujet est tellement vaste et pourrait durer des heures mais en tout cas il n'a pas lieu d'être qu'une simple critique négative sans remise en question comme le dis Eisblume.
1
BlueFire

KiN
01/04/2016 03:50
@Oli : Salut Oli, bien évidemment que j'exagère, c'est juste ma façon de créer le débat.
Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis vis à vis de la responsabilité de chapatiz. Je pense au contraire que le comportement des joueurs a été induit par les choix faits par chapatiz et non l'inverse. C'est bien parce que de nouveaux packs sortent tous les quatre matins que la population chapatizienne s'est régulée : tu es content tu restes, tu n'es pas content tu pars, ou tu restes en trouvant d'autres alternatives (qui sont belles et bien possibles)
Après concernant le dev de l'enfant, je trouve ton exemple pas super pertinent même si je suis fondamentalement d'accord avec toi (sur le fait qu'on ne jouerai plus à rien). C'est un peu comme citer les droits de l'homme en Corée du Nord lorsqu'on s'interroge sur la liberté d'expression en France. Comparer de l'eau chaude à de l'eau brulante ça ne fait pas de l'eau chaude de l'eau froide pour autant.

@Eisblume : Tu peux me tacler, je ne te taclerai pas : question de principe.

@-Alone : Bonjour -Alone ! Je suis d’accord que l’influence de chapatiz ne pèse pas lourd comparée à la vie réelle c’est pour ça que j’écrivais : « Même si fort heureusement cette influence ne configurera pas la vision des choses d'un individu à elle seule, je pense qu'elle mérite néanmoins qu'on s'intéresse à ses impacts ». En quoi ce que j’ai écris précédemment témoigne de ma connaissance (ou de ma non connaissance) de l’époque à laquelle nous vivons ?
Comme je disais à Oli je suis moyennement d’accord avec cette idée de liberté de choix. Après c’est un débat beaucoup plus philosophique qui s’ouvrirait à nous mais je suis plus dans l’idée que beaucoup de facteurs conditionnent nos pensées, nous n’avons que l’illusion de faire des choix. Le mouton et le lion pour moi c’est le même animal, seulement avec des influences différentes. Après ça découle sur la notion de responsabilité qui est une conception très importante dans notre société occidentale. Le prisonnier va en prison parce qu'il est responsable de ses actes : on ne rentrera pas dans les détails mais c'est comme ça que ça fonctionne, hum.
Concernant les autres types de jeux, ça ne se passe partout comme ça, il suffit de prendre minecraft comme exemple.
C’est dommage le petit tacle « si tu as un minimum de jugeote » quand on a juste pour but d’échanger sur un sujet. Du coup malheureusement n’allant pas dans ton sens, je vais devoir infliger à ma petite estime de moi même que je ne suis effectivement pas bien malin, lolol. Bien évidemment que ce n’est pas parce qu’on possède le dernier GTA qu’on va obligatoirement aller casser la banque du coin. Cependant dire que ce jeu ne possède aucun impact sur notre comportement c’est scientifiquement une erreur, beaucoup d’études prouvent le contraire. Donc la vérité est encore une fois un joli « oui mais » ou « non mais » d’ailleurs. (Qu’est ce que la conscience à avoir avec ça ? Je n’ai pas compris non plus)
Même chose sur le fait d’avoir « sa propre opinion et vision des choses » pour moi c’est un fantasme crée de toute pièce par notre monde individualiste. Quoi que l’on pense ou que l’on voit, jamais on aura une pensée originale propre à nous même, mais la je suis relou : je comprends ce que tu voulais dire et je suis d’accord dans l’idée.
Affronter le mal pour en tirer des leçons c’est aussi quelque chose qui me plait donc je suis de nouveau d’accord avec toi, ce que je reproche au site c’est vraiment de laisser tout un ensemble de choses à côté. Le « débrouille toi » ça va bien deux minutes et ce n’est pas parce que ça a marché pour vous, comme pour moi ou comme pour certains adolescents et autres enfants que ça marche pour tout le monde. Voir l’égalité et ne pas tomber dans une espèce d’élitisme déterministe qui consisterait à penser « si vous êtes un mouton c’est que vous l’avez choisi » ça me semble un peu simpliste si on prend en considération justement tout ce qui peut influencer, biaiser l’esprit d’un individu. Du coup voila, moi aussi je connais des enfants fabuleux qui ont conscience de tout un tas de choses, on ne doit pas pour autant en faire une généralité inversée, qu’est ce qu’on fait des autres ?
Ben après le petit politiquement correct de fin je ne le comprends pas trop, il y a pas de règles à mon sens pour introduire un sujet. On est sur le BBS débat du coup ce qui vient donner du corps au truc c’est censé être nos réactions, pas l’introduction du topic, non ?

Merci pour vos petites réactions en tout cas, c'est juste dommage pour les petits tacles qui n'ont rien à voir avec la discussion.
Frutiz un jour, Frutiz toujours !

KevIN
Royaltiz
01/04/2016 14:11
"Chapatiz est un site qui depuis un certain temps ne tourne qu'autour de l'argent et de l'apparence au détriment d'une forme de cohésion sociale."

C'est faux. Ce n'est pas le site qui pose ce problème, ce sont les utilisateurs qui jouent et qui décident de ce qu'ils vont faire : Parler, jouer, échanger et bien d'autres choses possibles.
CHAPATIZ propose comme tous ses concurrents des services gratuits et payants et comme la majorité de ses concurrents les services payants sont facultatifs et en tant qu'utilisateur, je suis satisfait puisque le site ne dispose pas de publicités extérieures et me permet de faire évoluer mon personnage et cela sans obligatoirement faire des achats.

Si les membres sont dans une salle d'échange, c'est qu'ils ont envie de le faire et si ils parlent d'argent c'est aussi qu'ils ont envie de le faire.. Si ils préfèrent échanger que de crée un réel dialogue bien ils ont aussi choisis ce fait !
Personne sur ce site n'est dans l'obligation de réaliser une action qu'il ne voudrait pas faire ni même d'utiliser des services payants en rajoutant que tous les utilisateurs peuvent contribuer bénévolement à l'amélioration du site (officiels).

"Le public du site est théoriquement constitué d'enfants et d'adolescents même si dans la pratique on trouve aussi beaucoup de jeunes adultes"

Je dirais que ce n'est pas théoriquement puisqu'il n'existe aucune limite maximum, nous pouvons en effet dire que principalement ce sont de jeunes adultes et adolescents ainsi que quelques pré-adolescents qui sont sur le site et c'est ce qui constitue une communauté : un mélange de générations.
Les adultes ont le droit d'être là comme les jeunes adultes et comme les mineurs, exceptés que ceux-là sont sous l'autorité parentale et que c'est à la charge du responsable légal de ce soucier de ce que fais son enfant et de le protéger en prenant les mesures nécessaires.
CHAPATIZ rend de plus un service gratuit envers la communauté : la modération mais vérifier l'identité de chaque mineur ne serait pas envisageable et ce problème n'existe pas qu'ici, il existe sur tous les sites concurrents (jeux en ligne d'avatars) !

"Nous savons tous que l'adolescence est une étape extrêmement importante dans le développement d'un individu, c'est une étape personnelle durant laquelle le jeune humain intériorise une multitude d'informations qui lui permettront de créer sa propre interprétation du monde. Chapatiz exerce depuis sa création, qu'on le veuille ou non, une influence sur la façon dont les plus jeunes vont percevoir le monde"

Oui, c'est une étape importante. L'adolescent est influencé premièrement par le cadre familial qui impose une éducation spécifique à chacun mais aussi l'école qui instruit.
Il est aussi influencé par ses expériences : J'ai vécu cela, je vais à présent pouvoir faire ma propre opinion.

Le monde est basé sur l'économie, l'argent et même si le site propose des services payants.. Tu parlais d'enfants mais lorsque les enfants vont dans le magasin, que se passe t'il ? Lorsque les enfants regardent des films, que se passe t'il ? Lorsque les enfants regardent les publicités, que se passe t'il ? Lorsque les enfants sortent dans la rue et sont confrontés à la société, que se passe t'il ? Etc.
Les enfants sont déjà influencés, les possibilités sur le site seront : éventuelle prise de conscience, acquérir de nouvelles connaissances mais de là à parler d'influence sur le développement...


"Je vous poste quelques screenshots un peu inutiles car finalement vous ne le connaissez que trop bien"

Pourquoi joindre des images dans une sorte de débat si toi, en tant qu'auteur tu n'es pas sûr de l'utilité de celles-ci ? Tu es dans la généralisation, tous les membres ne sont pas dans une salle d'échange, ils n'échangent pas tous, ils n'achètent pas tous... Tu as bien d'autres salles et même si la salle des échanges est très active cela ne constitue pas "CHAPATIZ" et c'est fort dommage de présenter les choses de cette manière.

"Donc je vous pose la question la plus simple du monde, en prenant en considération le monde dans lequel on vit, est ce que Chapatiz représente une bonne influence pour le développement personnel des plus jeunes ?"

Je crois que mon retour dit tout mais en clair tu es trop limité, tu a une vision qui concerne "CHAPATIZ" alors que les conséquences sont liés à des choses plus générales : l'internet par exemple, la société et le développement des nouvelles technologies !
CHAPATIZ est une société alors je vais te proposer de te renseigner d'avantages sur les sociétés actuelles et le côté commercial de la chose puis ensuite, il me semble qu'il sera possible de parler de manière plus intéressante...

Les premiers fautifs lors d'une utilisation abusive par des mineurs ce sont les parents, pas les organismes qui donnent des services gratuits/payants mais bien les parents, c'est le devoir des parents !
Si un enfant est influencé sur l'internet bien c'est aussi le devoir des parents de prendre les mesures nécessaires et bien oui, l'éducation d'un enfant c'est une chose difficile avec des conséquences.
Oui, la société reçois les jeunes et ne contrôle pas chaque individu mais qui le fais ? Qui à l'argent pour financer les moyens qui permettent de le faire ? En sachant que mêmes les plus gros groupes n'ont pas de solutions concrètes pour interdire l'accès à des mineurs qui n'ont pas le droit (parents) !

Il faut sortir de CHAPATIZ et parler d'un problème mondial, un problème de société tout simplement et dans ce cas ce n'est pas ce sujet qui y répondra !
Beatus homo qui invenit sapientiam

-Alone
01/04/2016 22:46
KiN certains "tu" que j'emploie ne sont pas particulièrement destiné à toi, mais plutôt à chaque lecteur.
J'aurais peut être du tourner ça différemment je te l'accordes, mais le but n'était pas de "te tacler", désolé si tu l'as mal pris.

JordanBzH
02/04/2016 22:56
J'ai mangé un mcdo taleur, leurs nouveaux sandwichs sont sensationnelle, pis je me suis dit, les yeux dans les bleus, avec cette fameuse salade entre les dents, en regardant la personne à côté,
"ILS REFONT LE BIG TASTY ?!"
Comprendra qui pourra, ça demande une intelligence extrême
Veuillez à ne pas m'énerver

KiN
03/04/2016 21:16
@Avadro Hey coucou Avadro !

Je respecte ton point de vue, mais pour moi il y a vraiment une tendance générale à surestimer la liberté, la faculté à faire des choix, à être responsable. Si d'un côté nous ne sommes pas des coquilles vides dépendantes du contexte, nous ne sommes pas non plus des sur-êtres indépendants de ce même contexte. Donc dire que personne ne te force à acheter : c'est vrai, mais pourquoi faudrait il renier l'évidence que la configuration même du site est excessivement axée sur cette dimension la et que cette politique possède un impact sur les membres qui évoluent à l'intérieur de cette sphère ? Pourquoi reconnaitre d'autres genre d'influences et mettre à l'écart celle-ci ?

Après Avadro je pense qu'il faut faire attention vis à vis des inductions que l'on peut faire sur les autres lorsqu'on parle avec eux. Je développe rapidement ça sort un peu du sujet du coup je le mets en hs.
Hors sujet :
Werber disait : "Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre". Je trouve qu'il est compliqué de "juger" l'autre à travers ce qu'il écrit. J'ai mis "Juger" entre guillemets car je ne suis pas fan du terme, il y avait sûrement plusieurs autres termes plus approprié pour exprimer ce que je ressens mais tu saisis l'idée. De mon humble et pauvre avis personnel, par rapport à ça je ne pense pas qu'utiliser des structures de communication telles que je cite : "Tu es dans la généralisation", "tu es trop limité" soit pertinent en soi. Pourquoi ? Car tu n'as aucune idée de ce qu'il se trame dans ma tête tout comme je n'ai aucune idée de ce qu'il se trame dans la tienne et ça tombe bien car tout ceci est totalement hors-sujet : nous ne sommes pas la pour nous observer, nous quantifier, nous sommes la pour nous joindre autour d'un thème pour apporter nos avis dessus. C'est en évitant ce genre de choses qu'on évitera le fameux jeux des "j'ai jamais dit". Vous savez ces fameux duels de futés qui consistent à répondre à votre interlocuteur en commençant par la tournure de phrase suivante : "Non mais j'ai jamais dit que + message". Pour reprendre sur les deux exemples ci-dessus : Non mais j'ai jamais dit que toutes les personnes du chapaland étaient dans cet état d'esprit la. Non j'ai jamais dit que tout ceci était entièrement et uniquement lié à chapatiz, j'ai juste ciblé un sujet et en ciblant un sujet on le vulgarise, on le simplifie, on le généralise bien évidemment, c'est ensuite par l'intermédiaire des réponses qui donnent du corps du débat qu'on avance, qu'on dégénéralise, ensemble.


Mais je suis d'accord avec un bon nombre de choses que tu dis, par exemple que les premiers fautifs soient les parents. Mais comme tu le dis, ils ne sont pas les seuls. Est ce que les parents devraient représenter les éducateurs uniques pour les enfants ? Est-ce qu'il est véritablement possible d'avoir trop d'éducation pour un individu ? J'aurais aimé que chapatiz s'axe davantage la dessus.



@-Alone Je te prie de m'excuser, j'ai répondu à ton message aux alentours de 4h du matin. Au moins ça prouve à quel point il est déjà difficile de parler de la même choses lors d'une discussion. :(
Frutiz un jour, Frutiz toujours !
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JordanBzH