null
BBS » Agoraz : Débats et discussions
L'émergence de l'IA dans notre société
Lien direct vers ce post L'émergence de l'IA dans notre société
Citer BBCode Copier le lien

NaHkRiIN
Royaltiz
01/06/2024 23:56
Bonjour à tous. Aujourd'hui à 21h a eu lieu un débat organisé sur le thème de l'émergence de l'IA dans notre société.
Voici le compte rendu de ce débat, j'espère que cela vous donnera envie de débattre à votre tour sur ce topic !


Maîtresse du débat : Nahkriin
Distributeur de parole : Nahnouha
Participants : Acaysha ; Darlingg ; KevIN ; MaiKo ; Nahnouha ; Sengo ; Tagada ; Nahkriin
Début : 21h16(FR)
Fin : 22h35(FR)


- Quel est votre avis sur l'IA ?

L'émergence de l'IA est quelque chose de plutôt négatif de primabord :
Maiko nous partage un certain refus de l'IA dans son travail d'artiste/graphiste. Elle explique que l'IA a fait beaucoup de dégats aux artistes notamment en volant le style de plusieurs d'entre eux. Certains se revendiquent même "artistes" simplement en tapant des messages dénérés pour l'IA, cela menace le travail des véritables artistes qui ont mis des années à perfectionner leurs style.
Darlingg partage cet avis mitigé sur l'intelligence artificielle. Cette dernière prend la place de personnes qui ont investi du temps et tous leurs savoir-faire dans la création de contenu.


Cependant, à certains égards, l'IA peut être considéré comme une bonne chose.
Darlingg précise que l'IA permet d'augmenter la créativité, une créativité différente, qui conjugue des idées plutôt que des savoirs ou savoir-faire et permet à des personnes d'exprimer ces savoirs. Elle le constate notamment dans sa pratique au côtés de personnes qui peuvent utiliser l'IA pour établir des lettres de motivation par exemple. Cela leur permet aussi de mettre en évidence une utilisation du numérique sur une tâche basique comme la rédaction de lettres.


Tagada déclare ensuite "On va dire que l'IA est un peu apparue comme une révolution, on en parlait beaucoup. Comme je trouvais cela un peu "too much" je ne m'en suis pas spécialement servie". En outre, étant à la fin de ses études de droit, et ayant un mémoire à rendre avec un sujet qui lui a été imposée : Elle s'est lancée dans l'utilisation de l'IA pour combler son blocage face à cet exercice difficile. Le résultat l'a bluffé et lui a permis d'avancer !
Malheureusement, elle constate qu'au fil du temps, elle n'arrive presque plus à s'en détacher et que cela pose donc un vrai problème. Pour chaque tâche de rédaction, elle n'arrive pas à ne pas utiliser l'IA. Elle trouve que cela ne lui fait pas du bien. Que ça la rend "flemmarde" et elle regrette de s'en être servie.


Acaysha prend la parole ensuite et confirme le fait que l'IA permet de faciliter les tâches, que ça aide énormément surtout lorsqu'on est a court de temps. Mais que cela est une arme à double tranchant. Le fait d'avoir permis à une machine d'écrire une lettre de motivation en quelques secondes ne fait que donner des difficultés aux jeunes quant à leur capacité de rédaction et une occasion d'être encore plus paresseux. Elle rejoint donc ce que dit Tagada dans le fait que ce n'est pas une bonne chose que l'IA puisse faire toutes ces choses-là.
En plus, il ne faut pas oublier la désinformation que la machine peut propager puisqu'elle ne se base que sur des données déjà existantes et donc potentiellement fausses. Par exemple lorsque l'on questionne l'IA sur la science.


Darlingg reprend la parole pour déclarer qu'il est important d'interroger le contrôle que nous devons exercer sur l'IA. Et que nous devrions etre formés à l'utilisation de l'outil afin de limiter les effets pervers de celui-ci (par le fait qu'elle passe d'une assistance formelle à une assistance totale).
De ce fait, il est dangereux d'utiliser l'IA lors de chaque production à réaliser. Surtout lorsque cela demande des compétences spécifiques qui permettent à ce jour de s'assurer de la qualité du contenu comme les scientifiques, les artistes et autre professionnels.
Il nous faut réfléchir à comment intégrer/maintenir la place à notre imagination dans l'utlisation de cet outil qui prend une place grandissante dans notre vie.


Nahkriin rebondit sur l'intervention de Acaysha en précisant qu'en classe, avec ses élèves, il est courant que les élèves utilisent l'IA lors des productions écrites à faire en travail personnel. Cela se ressent dans l'évolution de l'orthographe et de la syntaxe des productions entre le travail en classe et à la maison. Cela n'aidant en rien aux apprentissages.
Il faudrait limiter l'utilisation de l'IA dans certains contextes. Mais elle ne sait pas comment la rendre inaccessible pour certains, notamment les plus jeunes.


Sengo intervient et exprime sa pensée concernant l'IA. Il déclaire qu'il y a des sujets profonds qui découlent de l'IA. D'abord l'IA va certainement sauver des vies à l'avenir. Elle a une capacité de lecture inégalable, elle permet de pouvoir étudier un sujet en prenant en compte des milliers d'études scientifiques en simultanée. L'IA sera déterminante, notamment en médecine.
A contrario, l'IA possède un effet pervers par exemple aux états-unis ou on a pu observer la diffusion d'idéologie dans les réponses apportées.
L'IA est bénéfique : Oui ! Mais elle doit être strictement encadrée.


Darlingg confirme ce dernier point en évoquant qu'une formation serait essentielle. L'IA est une base de données infinie : Produire un papier scientifique semble dangereux. Comme dit SENGO, pouvoir collecter une masse d'information pour enrichir une réflexion est un progrès. Mais l'Homme devra toujours exercer ses compétences qui ne peuvent pas être soustraite à l'IA.
Elle pose ainsi une question à Nahkriin :
"Comment faites-vous, actuellement, tes collègues et toi pour considérer l'utilisation de l'IA par tes élèves ? Est-ce à ce jour sanctionner ? Accompagner ? Vos pratiques ont-elles évoluées ?"


Nahkriin répond : "Dans mes pratiques, avec certains collègues, il nous arrive d'utiliser l'IA pour représenter des descriptions produites par les élèves, notamment dans le chapitre du fantastique ou les élèves doivent construire une description de monstre. On utilise l'IA pour avoir une représentation visuelle de la part des élèves et c'est plutot un bon moment. Par contre, l'utilisation de l'IA dans le but de faire une évaluation est sanctionnée et on essaye de faire de la prévention sur le fait que l'IA est un outil qui ne permet pas de développer des compétences et de façonner des savoirs dans ma discipline. Mais c'est quelque chose de récent, donc rien d'officiel n'a encore été fait sur l'utilisation de l'IA en classe et de l'accompagnement qui peut en résulter".

Acaysha ensuite s'exprime sur le fait qu'il faudrait limiter l'utilisation de l'IA pour les publics jeunes qui ne savent pas en faire bon usage. LEs jeunes peuvent devenir incapables d'écrire des textes sans avoir recours à l'IA mais malheureusement internet étant accessible à tous; impossible de limiter l'utilisation de l'IA.
Elle exprime aussi une certaine inquiétude quant à l'utilisation de l'IA par certains partis qui peuvent biaiser le contenu de l'IA pour l'instrumentaliser et propager des idéologies. Comme Sengo l'avait évoqué plus avant.


Maiko rebondit en parlant du fait que l'IA peut rendre effectivement paresseux. Comme pour établir des hypothèses à l'écrit ou pour faire des lettres de motivations. Mais pour elle, cela n'est que le côté émergé de l'iceberg. L'IA peut avoir des dérives assez sévères comme les contenus à caractères pornographiques avec le visage de personnes connus générés par l'IA. L'amplification des deepfakes et tout ce qui porte atteinte à l'intégrité des personnes.


- Êtes vous pour ou contre l'utilisation de l'IA "publique" à savoir l'IA accessible pour tous et toutes, quand vous voulez et où vous voulez ?

Maiko :
"Je suis pour, mais il faut encadrer son utilisation avec des lois."

Darlingg :
"je suis pour, mais j'estime qu'il faut accompagner son utilisation, la contrôle et former les individus."

Acaysha :
"Je suis contre pour le bien de tout le monde. L'être humain est de nature très fainéante. Surtout lorsqu'il est jeune et inconscient. Il en saura jamais se priver d'un toutil qui est si facile à manipuler et dont le résultat est livré en des milli secondes. Par conséquent et surtout pour l'intérêt de l'éducation, il faudrait en limiter l'utilisation."

Tagada :
"Difficile de me prononcer, mon expérience est mitigée. Je n'irai pas dire que je suis complètement contre l'IA mais l'utilisation publique ne me semble pas être une bonne chose. Je pense que l'IA peut servir dans certaines professions par exemple. Et cela permettra peut être certains progrès à l'avenir. Mais une utilisation publique, si facile d'accès aux jeunes n'est pas une bonne chose. Donc je suis contre l'utilsation publique. Il faut un encadrement strict à mettre en place."

Nahkriin :
"Je suis mitigée. D'un côté c'est une sacrée mine d'or. Il y a des utilisation de l'IA qui peuvent être incroyable comme la création de jeux avec des personnages qui réagiront à ce que tu dis en fonction de ce que tu fais grâce à la génération par IA. et d'un autre côté je suis contre son utilisation abusive. Je pense que l'IA devrait appartenir à une autorité. Qui délivrerait le droit à son utilisation en fonction de ce qu'on souhaite en faire. "

Nahnouha :
"Je pense que l'IA n'était pas nécessaire, surtout pour l'éducation car les effets négatifs sont nombreux. On est nombreux à avoir grandit sans et on s'en sort bien. Pour les artistes (visuels), journalistes ou autres métiers de la rédaction c'est désastreux. Ce sont souvent des personnes qui ont travaillé longtemps sur leur art/profession dont la notion de mérite me semble bafouée à mon sens. Mais je pense, comme l'a dit Sengo, que pour la médecine et les recherches scientifiques ça peut être bénéfique parce que ça reste une machine qui peut faire des connexions beaucoup plus rapidement qu'un être humain et simultanément également. Et pour l'aspect public, je pense que pour nous, ça permet d'acquérir des informations parfois utiles."

KevIN :
"Je me vois bien mettre du lien avec ma profession. Je travaille dans le droit et il m'est arrivé de prendre un renseignement aurprès de l'IA. En fait, elle apporte un gain de temps et une certaine qualité de recherche. Toutefois c'est mon travail d'être capable ensuite de faire des vérification et d'être en complément de l'IA. Elle oriente, suggère, mais ça amène vers un travail qui pourrait être de meilleure qualité et plus complet grâce à cela. Je dois dire ensuite que dans le modne où nous vivons, tout nous dépasse, notre propre évolution nous dépasse. Pour autant, cela ne doit pas nous amener à refuser ces bouleversements. Face au lot d'informations quotidienne que nous subissons l'IA pour nous être particulièrement utile, surtout aux personnes qui n'ont pas le temps. Mais le secret nous le connaissons tous, encadrement, sécurité, loi. Alors mon avis est favorable, mais c'est out comme, cela représente d'importants dangers, mais c'est aussi le jeu. Et enfin, c'est un peu comme le débat avec la suppression des meplois, en fait on ne perd pas tellement en emploi. Ce qu'il se passe surtout et souvent, c'est que certains sont supprimés et d'autres apparaissent, des nouveaux métiers. Et la problématique, c'est comme on amène les gens à se former, se reconvertir à ces nouvelles compétences."
Top 1 : Sauve ton équipe des officiels 1
9
KevIN, Vici, Delienn, Maiko, Tagada, xAngy., Nahnouha, Faye, SlipRose
Lien direct vers ce post Re: L'émergence de l'IA dans notre société
Citer BBCode Copier le lien

FaNtOmE
02/06/2024 13:31
Sympa le débat.
Personnellement je suis totalement contre l'IA. Pour ma part c'est un grand danger pour notre société et pour l'avenir.
Je suis dans la photographie autour du ciel, la nature ainsi que des manifestations diverses. Nous publions (moi ainsi que tout autre photographe) souvent notre travail sur les réseaux sociaux, hors récemment il y a eu MetaIA et celui-ci nous l'imposent directement sans notre consentement à moins de réussir à accéder à leur lien caché dans le support qu'ils ont bloqués.
Cependant nous avons un droit d'opposition (voir CNIL) concernant l'utilisation de nos données. Plus récemment, j'ai posté des photos d'aurores boréales et bien d'autres choses, META juge mon travail en forçant la mention "Créer avec l'IA". En bref, ils se permettent de juger le travail d'un individu sans le savoir.
De mon coté, je laisse mes clichés dans son aspect naturel, sans aucune modification.

Je suis aussi contre l'IA car tout devient robotisé et donc moins d'emploi, moins de création d'emploi et par contre plus de dividende pour les entreprises du CAC40 (donc du profit). Vous l'aviez surement remarqué lorsque vous faites vos courses. Beaucoup moins d'employé dans les rayons, encore moins aux caisses par contre les fils indiennes eux affluent.
Encore plus dans l'avenir mais c'est déjà le cas, si nous ne publions rien qui va sur la "pensée unique" c'est la censure ou pire encore, des menaces de poursuites de la part des groupes CAC40 - banques qui ont rachetés quasiment tous les médias presse lorsqu'on ne va pas dans leur sens.

l'IA n'est pas mauvais si on se sert pour de bonnes raisons exemple pour la création de site. Pour la médecine encore moins, déjà qu'il y a de moins en moins de compétent et plus soumis aux institutions politiques et gouvernementale de plus, ce serait encore de la destruction d'emploi dans un pays, des pays dont le taux de chômage est incroyablement haut et la pauvreté encore plus haute.
Mon avis négatif ne change pas pour la création de contenu et tout filtre IA qui détruisent le travail des autres, de plus ils se serviront de l'IA pour faire plus de mal que de bien.
Dans la communauté depuis 28 Jul 2005 à 18h29.
Édité la dernière fois le 02/06/2024 13:45
3
KevIN, Tagada, NaHkRiIN
Lien direct vers ce post Re: L'émergence de l'IA dans notre société
Citer BBCode Copier le lien

alexx
03/06/2024 21:30
Très intéressant comme sujet en effet!
Peu importe qu'on soit pour ou contre l'IA, ça deviendra de plus en plus présent. Je pense que ce n'est effectivement pas tout rose, il y a des risques associés mais beaucoup de potentiel dans plein de différentes sphères de nos vies. Selon moi la question n'est pas est-ce qu'on en veut mais plutôt comment on veut l'utiliser et où mettre les limites. Je pense qu'on peut faire un parallèle avec des avancées technologiques des dernières années/décennies telles que l'internet, les smartphones et les réseaux sociaux qui ont tous apportés de grands changements et adaptations dans la société. Aucune de ces avancées n'a fait l'unanimité à son arrivée mais pourtant aujourd'hui nous les utilisons pratiquement tous.
si j'aurais
2
KevIN, NaHkRiIN
Lien direct vers ce post Re: L'émergence de l'IA dans notre société
Citer BBCode Copier le lien

Fabrice
20/07/2024 21:34
D'une part les gens ne peuvent pas être contre quelque chose qui va arriver.
Tu peux pas être contre la civilisation, l'industrialisation, la capitalisation ou même l'électricité. Ça fait partie de notre ascension. C'est comme être contre la rotation de la terre, personne n'y peut rien... Tu vas faire quoi courir à contre sens ?

Le soucis est le même pour chaque progrès c'est à quelle amplitude et pour qui ?

Tant que nous ne sommes pas dans l'excès et que le bénéfice est pour la majorité cela sera une avancer pour nous tous.
L'IA va "jailbreaké" l'humanité. Quand nous n'avions pas l'informatique, nous avions déjà l'industrialisation, une civilisation bien en place avec son lot de problème. Nous avons eu de nouveaux problèmes et d'autres qui ont été réduits.
De nombreux métiers vont disparaitre, de nouveau vont apparaitre. Comme avec l'informatique la balance sera défavorable aux emplois. Mais est ce un problème ?
Tant que la ressource financière est importante et que la redistribution est équitable et au mérite... est ce un problème ?
Le vrai soucis de l'IA c'est, est ce que comme internet nous subiront un affaissement social liée à cette outil...

Un autre point, c'est que jusque là les humains étaient tous en concurrence entre eux sur le sujet de l'intelligence. L'animal le plus intelligent (si on ne se considère pas comme un animal) est tellement loin de ce que nous sommes capables... Jusque là il fallait regarder le ciel et ce dire que quelque part surement existe une forme d'intelligence plus doué que nous. Et c'était sans compté que l'homme est capable de construire quelque chose qui serait meilleur que lui. Nous avons créé des outils pour faire du feu facilement, de visser efficacement etc... puis l'informatique calculer en 10ms un calcul de titan mais aucune réflexion. Hors mis les pro de jeu d'échec qui se prenait un coup de battons par un PC personne ne se sentaient vraiment en concurrence et là... Bien l'IA sera capable de faire mieux que nous.

Il faudra se rappeler que l'IA au même titre que l'informatique n'est pas un concurrent de l'Homme. C'est un outil qui nous permettra d'aller plus loin après est ce qu'on sera plus heureux je ne sais pas encore.
Des chercheurs qui cherchent on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent en en cherche.
1
NaHkRiIN