Ah... ? J'ai du mal à te suivre quand même.

Puis c'est malheureux à dire, mais au niveau bac, c'est la vérité. Sur une matière scientifique, on te demande de recracher un cours, 1+1=2, ou a²+b²=jsaiplusquoi c'est pas une réflexion c'est un raisonnement. Dire pourquoi Jean Cocteau a tel avis sur la poésie en citant des exemples qui le prouvent et d'autres non c'est une affaire de réflexion.
Donc pardon si c'est blessant à en encaisser, mais au niveau bac, l'un raisonne avec un cours à recracher, et l'autre réfléchi avec sa propre culture.
Le débat n'a même pas lieu d'être vu qu'ici celle qui a le plus de mauvaise foi ici c'est toi.

Mais le problème ne réside pas dans qui raisonne et qui réfléchi mais qui plaît à l'élève qui doit choisir et qui ne plaît pas.

j'suis assez d'accord...
j'étais en L, je traînais avec des S et j'ai eu l'exemple sous le nez : pendant que je révisais des cours, juste pour la forme, en sachant que j'allais devoir pomper dans ma réflexion personnelle, eux apprenaient leurs cours par coeur et c'était tout.
en L, on te demande d'apprendre tes cours, oui, mais à côté, il y a un travail personnel qu'est la culture. lire des bouquins en dehors de ceux que l'on te demande de lire pour les cours, etc... pour pouvoir argumenter, donner des exemples...
après, je suis pas dans la guerre des filières, je l'ai jamais été, je m'en fiche un peu d'ailleurs.
mais juste pour dire que j'ai aussi eu maths, physique, et que dans ces cours-là, la méthode et la seule pour avoir une bonne note, c'était d'apprendre par coeur.
il y a la réflexion scientifique, la réflexion philosophique et la réflexion littéraire. et dans le premier cas, on demande avant tout de la logique, des formules apprises par coeur et à appliquer aux exercices (et oui, il faut réfléchir, je ne le nie pas, pour savoir quelle formule appliquer, etc). alors que dans les autres cas, c'est une réflexion qui te demande des heures (pas étonnant qu'on ait quatre heures d'épreuve d'ailleurs pour choisir 1 énoncé entre 3 sujets).

Ah... ? Moi non plus. Je vois pas ce qui te pose problème, j'explique en quoi les deux filières ne sont pas comparables de mon point de vue. Je trouve ça peu pertinent de comparer la L et la S (et encore moins si c'est pour dire que l'une demande de la réflexion et pas l'autre), puisque les matières abordées sont trop différentes pour être comparées objectivement.


Je pense que tu te fais une fausse idée des maths de S. C'est loin d'être du par coeur ; bien sûr il faut connaître ses formules et son cours, mais en te contentant de ça tu vas pas bien loin, sinon tout le monde aurait au-dessus de 16 de moyenne dans cette matière. Au lycée, les maths tendent progressivement vers de la recherche logique. Les mathématiques ne se résument pas à la connaissance de formules : c'est leur application au sein de raisonnements structurés qui est attendue. Et démontrer quelque chose par un raisonnement scientifique demande une réflexion préalable.


Où est-ce que tu vois de la mauvaise foi dans mon message ? Ah ouais pardon, je suis en train de dire qu'en S on réfléchit aussi... Qu'est-ce que je suis hypocrite comme fille, en vrai en S on est trop bêtes pour utiliser nos semblants de cerveaux, du coup on fait du coloriage et parfois même du dessin durant nos 30 heures de cours par semaine. ^__^


Maths et physique de ES/L =/= Maths et physique de S. Suffit de regarder les sujets de bac pour s'apercevoir que ce qui est demandé est bien plus poussé en S, et c'est normal.
Et sinon j'approuve la suite de ton message !

J'aide souvent les jeunes bacheliers de S en maths, j'ai une petite vue d'ensemble de ce qui s'y apprend et enseigne. Et en gros, tu reprends ce que je dis, puisque je dis que les maths sont un raisonnement. Et tu utilises ce terme également. Donc au final on est d'accord. L'un est une réflexion et l'autre est un raisonnement. Mais l'un n'est pas forcément mieux que l'autre tu sais. Quand je dis ça, je ne pense pas à mal du tout. C'est juste que c'est comme ça.
Les matières scientifiques c'est ça, vous ne cherchez pas la réflexion mais le vrai, démontrer le démontrable par le biais de formules. Tout est si logique que l'on ne peut utiliser le terme de réflexion vu que vous avez des outils qui permettent un raisonnement et non une réflexion.


Non mais qui dit que tu ne réfléchis pas ? Dire que tu fais un raisonnement plutôt qu'une réflexion ne veut pas dire que tu n'utilises pas ton cerveau, ça n'a même rien à voir. Ce que je dis c'est que nos fins sont différentes, donc nos moyens aussi. Enfin là je crois que t'as pas compris ce que j'ai voulu dire tout simplement.

Bref peace.

Mulshi >
En S, l'examen de philosophie se résume à faire référence à des textes vus en cours.
En L, l'examen de math se résume à appliquer des formules apprises par cœur.

Faut comprendre que dans une filière scientifique ou littéraire, on se contente d'enseigner la partie "bête et méchante" de la filière opposée, pas la partie qui demande une réflexion poussée car elle demande un minimum d’intérêt.

C'est pas parce qu'au cours de tes études littéraires tu as uniquement vu "apprendre et appliquer une formule" que les sciences se résument à ça. Si seulement c'était si simple, tout ceux qui enregistrent les formules dans leurs calculatrices (càd tout le monde) auraient 20. A un niveau plus poussé, et ça commence au lycée en étant en S, il y a une véritable réflexion scientifique. Ce n'est pas parce que tu ne l'as pas vu qu'elle n'existe pas.

Les deux disciplines ont leur forme de réflexion. Diriger les études de quelqu'un en fonction de son goût pour la réflexion personnelle est extrêmement réducteur et totalement erroné.

Ca aurait pu être vrai si je me basais sur ce que j'avais vu en L. Or j'ai des exemples de maths, physiques et SVT de S vu que j'en vois 2 fois par semaine. Et je eux clairement dire que les matières scientifiques appellent au raisonnement. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Ensuite j'ai dit que la base des matières scientifiques étaient des formules et que en littéraire c'était de la culture et connaissance personnelle. N'allez pas me dire que c'est faux.

Enfin, j'aimerais bien que nous revenions au sujet de base s'il-vous-plaît. Si vous voulez continuez le débat, il y a le BBS Débats ;)

Calme toi Mittens, ce que j'ai dis était parfaitement dénudé de sentiment.
Ce que je dis est vrai. La filière scientifique et c'est d'ailleurs son fondement est fait pour s'enrichir de connaissance théoriques immédiatement applicable. Et par ailleurs, contrairement à ce qu'on pense : on ne peut pas utiliser le mot "réfléchir" aux mathématiques ou à la physique par exemple. Il s'agit bel et bien de restituer des connaissances et ça n'est pas un acte de raisonnement en tant que tel puisque tu ne crées rien, tu restitues.
Encore une fois ça n'était pas dans le but de déprécier cette filière.
Je vais même aller plus loin, je pense que si la filière S se déprécie ce n'est pas tant qu'on en parle, mais c'est tout bonnement parce qu'à l'heure d'aujourd'hui elle sert de "fourre-tout". Sous prétexte qu'un élève a tout juste la moyenne on le place en S. je suis pas d'accord du tout, la filière S est scientifique et par conséquent doit s'ouvrir à des élèves qui se plaisent dans ces matières.
J'espère que tu m'auras compris :p.

C'est bien connu, les mathématiciens sont des gros imbéciles dénués de toute forme d'intelligence.

Autant je peux plus ou moins comprendre l'avis de Mulshidoz, où on est pas vraiment d'accord sur la frontière entre raisonnement et réflexion.
Autant ce que tu dis Rlrlr, c'est juste d'astronomiques cοnneries.



Si le domaine scientifique se résumait à restituer des connaissances, il n'y aurait aucune évolution.
C'est justement parce que des millions de types ont réfléchi à comment aller plus loin que les connaissances actuelles plutôt que de simplement les restituer qu'on est sorti de l'âge de pierre.
On ne crée rien grâce aux maths ou la physique ? Pour écrire tes cοnneries, t'utilises un ordinateur calculant en binaire et alimenté en énergie par une centrale nucléaire. C'est pas assez concret ?
La science crée, et ton "Ce que je dis est vrai." ne pourra rien y changer.
Alors certes, c'est pas au lycée que tu vas innover le monde des sciences, mais c'est bien là que commence (même modestement) la réflexion scientifique.

Attention à ne pas interpréter mes propos. Il y a il me semble une différence entre un mathématicien qui réfléchi à renouveler les mathématiques ET un lycéen qui applique du savoir.

La série L c'est juste une filière poubelle, c'est que des gros flemmards qui y vont et ils auront rien à la sortie de leurs études.

:popcorn:

je parlais surtout pour la seconde haha, parce que je faisais plus maths à partir de la première (mais physique et bio, oui fin on s'écarte du sujet)
mais bon j'accorde un point à la différence des filières. on ne connaîtra jamais une filière sans y avoir été, et c'est pas le témoignage des autres qui va nous forger un avis constructif.

par contre, Karla, j'suis pas d'accord avec toi. enfin, je sais pas si t'es ironique ou pas, mais faut arrêter de ranger les L dans la case "gros glandeurs qui foutent rien à part lire des livres et qui de toutes façons n'auront pas de boulot". NON putain. y a un avenir après la filière littéraire. je suis entrée en BTS avec mon bac L, je m'en sors, alors arrêtez avec vos f0utus stéréotypes sur les "L sans avenir". si j'ai fait L, c'est pour me spécialiser dans le journalisme, mais aussi parce que j'adore les langues et l'histoire, et que cette filière est plus axée sur ces matières. ceux qui ont fait L et se sont retrouvés sans rien se sont tout simplement plantés dans leur orientation. parce qu'il faut savoir ce qu'on aime, ce dans quoi on a des atouts et ce dans quoi on va réussir. ceux qui n'ont pas réussi, souvent, se sont retrouvés en licence - et même si certains s'en sortent en licence, y a quand même la majorité qui se plante parce que l'enseignement en université n'est pas fait pour eux - et se sont empêtrés parce qu'ils n'avaient pas la motivation nécessaire ou la maturité suffisante pour.

Je suis en L petite brouette, donc oui c'était ironique et oui, j'ai des atouts. <3